Форум » Оперетта в Москве » Московская оперетта-3! (продолжение) » Ответить
Московская оперетта-3! (продолжение)
Modeski: Продолжаем воистину неувядающую тему!
JL: Наблюдатель пишет: Кирюхин может сыграть Генриха (не говоря о том, что и партию отоварит), В принципе, на эту же роль можно рассматривать и Борисенко только в Розалинды им кого?
Наблюдатель: Аня, об этих изменениях я знаю, поэтому и сказал о заслугах Константиновой. Для Ивана Васильева старый Спартак не переделывали! Потому что спектакль сохранили в надлежащем состоянии до его ввода. Про то, что Кирюхин и Борисенко не смогут что-то сыграть или спеть я не говорил. Говорил как раз обратное. Но чтобы их ввести надо полностью сменить состав. Не может быть Кирюхина-Генриха при нынешних Розалиндах и Фальках. Если проводить аналогии с БТ, то представь, что Спартака сегодня бы танцевал по-прежнему Владимир Васильев, а вторым и третьим составом у него стояли, например, Александр Петухов и Виктор Барыкин (не в обиду этим танцовщикам, взял первые пришедшие в голову фамилии). Вот сегодняшний день ЛМ. JL пишет: только в Розалинды им кого? Хотя бы Криницкую и Новикову, например.
Stich: По поводу Криницкой и Новиковой в Розалинды - всеми лапами "за":-)
Аня: Наблюдатель пишет: Если проводить аналогии с БТ, то представь, что Спартака сегодня бы танцевал по-прежнему Владимир Васильев, а вторым и третьим составом у него стояли, например, Александр Петухов и Виктор Барыкин (не в обиду этим танцовщикам, взял первые пришедшие в голову фамилии). Вот сегодняшний день ЛМ. Наблюдатель, на 40-летии балета Спартак три акта танцевали три Спартака. После этого на главную роль были введены еще 2 Спартака. Одна девушка написала, что ее мать ходила на Егора Хромушина, а через неделю на Ивана Васильева и "в полной мере могла насладиться несравнимым сравнением!" Все артисты, танцующие Спартака - молодые, потому что век балетного артиста очень короткий. Но только один Спартак выдающийся, только один может сравниться с первым исполнителем - Владимиром Васильевым! Не зря поэтому, год назад, до ввода Ивана Васильева, для заграничных гастролей Спартака был приглашен Карлос Акоста. Все это я написала к тому, что ввод молодых артистов - это не панацея, а тем более не причина переделывать выдающуюся постановку. А Иванов очень хорошо играет. И лучше я посмотрю на хорошую игру, чем буду смотреть на посредственную игру и буду слушать посредственное пение. Кстати Александр Петухов потрясающе танцует мамашу в Тщетной Предосторожности! Как раз будет 14 мая, когда и Иван Васильев в главной роли! Петухов-мамаша - это просто шедевр! Умереть можно со смеху! А еще Санча Панса у него самый смешной!
Аня: А Новикову с Френк можно ввести без всяких проблем! Им любой Генрих и Фальк подойдет.
Наблюдатель: Аня, историю и нынешнее положение БТ я тоже худо-бедно знаю. И смысл в том, что в БТ дают дорогу молодым и отбирают исполнителей в том числе методом проб и ошибок, а в ТО у того же Кирюхина за почти 5 лет работы самая большая роль Жозеф без сольной вокальной партии. А в то же время у нас хватает исполнителей, которые со своими партиями абсолютно не справляются.
JL: если уж переделывать, то надо делать нормально.. а Генриху-Кирюхину из всех ныне существующих актрис МТО нормально подойдет только Гончарова-Розалинда, чтобы не смотрелось, что Генрих сбежал на бал от жены на 10-20 лет старше
Наблюдатель: JL, в принципе, при незначительном гриме Кирюхин вполне нормально будет смотреться рядом с Новиковой и Криницкой. Если уж у нас Зайцева играет с Маковским и Катыревым, а Борисенко с Амарфий и многим нравится, то здесь разница в возрасте намного меньше. Хотя, повторюсь, я бы сделал новую постановку, где можно было бы обыграть это "старшинство" Розалинды, а Генриха и Фалька сделать двумя молодыми шалопаями.
Аня: Наблюдатель пишет: И смысл в том, что в БТ дают дорогу молодым и отбирают исполнителей в том числе методом проб и ошибок, а в ТО у того же Кирюхина за почти 5 лет работы самая большая роль Жозеф без сольной вокальной партии. Наблюдатель, а разве я когда-то выступала против ввода новых исполнителей в спектакли? Кто уже сто лет назад предлагал ввести Коржа в ПЦ, в Марицу? Разве не я предлагала вести Новикову и Френк в ЛМ? А вот ты как раз вместо того, чтобы предлагать ввод новых исполнителей, путаешь карты, настаивая на переделке и снятии спектакля! Это две разные вещи. Одно дело ввести новых исполнителей, а другое испортить хороший спектакль. Подбери состав для Кирюхина и предлагай! А причина того, что у Кирюхина нет ролей состоит в том, что нет премьер. Нет новых спектаклей. Но при чем тут ЛМ? Чем она виновата?
Аня: Наблюдатель, я бы предпочла, чтобы поставили новый спектакль для Каминского, а не переделали ЛМ под Кирюхина!
Наблюдатель: Аня пишет: Но при чем тут ЛМ? Чем она виновата? Тем, что подавляющее большинство исполнителей не справляется с партиями. Снятие с ролей в МТО осуществляется практически единственным способом - снятием спектакля. Есть более-менее удачный опыт с ПЦ (не скажу, что мне все нравится в "Иксе", но это несомненно лучше того, что в последние годы показывали под названием "Принцесса цирка"). Аня пишет: путаешь карты, настаивая на переделке и снятии спектакля А я не настаиваю, я - предлагаю. я бы предпочла, чтобы поставили новый спектакль для Каминского, а не переделали ЛМ под Кирюхина! Ну, Каминскому грех жаловаться на невостребованность - он был занят во всех премьерах последних лет. И на Кирюхине свет не сошелся. Он под руку попался, как пример. Просто в труппе ТО как раз есть кому играть "Мышку", но в спектакль их не пускают.
JL: Наблюдатель пишет: я бы сделал новую постановку, где можно было бы обыграть это "старшинство" Розалинды, а Генриха и Фалька сделать двумя молодыми шалопаями. я всё-таки за классику в плане репертуарного спектакля...
Наблюдатель: JL, а что здесь неклассического???
Аня: Наблюдатель пишет: Тем, что подавляющее большинство исполнителей не справляется с партиями. А я тебя в ответ спрашиваю "А кто справится лучше?" Ты отвечаешь - Кирюхин с Борисенко. А я считаю, что лучше Иванова они не сыграют, а то, как они поют, меня тоже не вдохновляет, поэтому предпочитаю остаться с Ивановым. А ПЦ я считаю испортили. Как спектакль. Я уж не говорю о Мистерах Х. Ну, каждому - свое.
JL: Наблюдатель пишет: JL, а что здесь неклассического??? классика - это "ЛМ" в первом составе, чтобы относительно друг друга хотя бы они бы смотрелись так, но среди более молодого поколения такого состава нет, чтобы и пели, и играли... Наблюдатель пишет: Просто в труппе ТО как раз есть кому играть "Мышку", но в спектакль их не пускают. Генриха уровня ЮП нет.
Аня: Наблюдатель пишет: Просто в труппе ТО как раз есть кому играть "Мышку", но в спектакль их не пускают. А пусть для них новый поставят! Наблюдатель, почему ты за это не выступаешь? Почему столько сил тратишь на предолжения о переделке ЛМ, а не на предложения о новых постановках?
Наблюдатель: JL, я спросил, что неклассического ты видишь в предложенной мною трактовке? Смысла этой фразы: "чтобы относительно друг друга хотя бы они бы смотрелись так" вообще не понял. Генриха уровня ЮП нет. Соласен. Особенно молодого ЮП. Но он у нас не единственный Генрих. Аня пишет: Почему столько сил тратишь на предолжения о переделке ЛМ Сил я не трачу. Просто провожу время за ни к чему не обязывающими разговорами. Аня, если вспомнишь, я неоднократно выступал за новые постановки и более того предлагал конкретные названия. В данном случае речь зашла о ЛМ, и я высказал свое мнение. За изменения в ЛМ ратую по двум причинам: 1. мне нравится эта оперетта, но спектакль производит в большинстве случаев удручающее впечатление; 2. считаю для столичного театра оперетты недопустимой ситуацию, когда подавляющее большинство исполнителей в спектакле не справляются со своими партиями. Dixi! На этом всё.
Stich: JL пишет: классика - это "ЛМ" в первом составе Угу, сложить возраст исполнителей и потянет на книгу рекордов Гиннеса Вообще, в МТО слушать невозможно уже каждый второй спектакль.. печально.... когда практчески совсем непоющие Иванов и Шумейко играют главные роли в театре оперетты в Москве, как-будто из всей России нельзя кого-нибудь пригласить....
JL: Наблюдатель пишет: Смысла этой фразы: "чтобы относительно друг друга хотя бы они бы смотрелись так" вообще не понял. чтобы Розалинда и Генрих были ровесниками и это был дуэт. и желательно при этом Адель лет на 5 моложе. Stich пишет: сложить возраст исполнителей и потянет на книгу рекордов Гиннеса ну хотела я сказать несколько лет назад, но дело в том, что их и сейчас некому переиграть... был бы равный состав молодых исполнителей...
Stich: Кстати, в связи с вышесказанным еще меня умиляет ситуация с Тасилло в Марице..... Ни Исляйкин, ни Иванов эту партию не тянут.....
полная версия страницы