Форум » Оперетта в Москве » Московская оперетта-3! (продолжение) » Ответить
Московская оперетта-3! (продолжение)
Modeski: Продолжаем воистину неувядающую тему!
loveaffair: Аня пишет: А как Вы думаете, кого точно оставят? Мне почему-то кажется, оставили бы точно Варгузову, Зайцеву и, может, Жердер. Хотя, лично я, убрала бы Варгузову (без обид).
Stich: loveaffair, а что Зайцева и Жердер поют лучше?
Наблюдатель: Быть может, это прозвучит немного кощунственно, но я бы убрал всех существующих Розалинд. А ещё лучше постановку бы новую сделать (или хотя бы как в "Иксом").
Аня: Наблюдатель известный революционер. Весь мир (оперетты) до основания мы разрушим, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем - тот станет всем! Не зря говорят, ломать - не строить! Обсуждение доказывает только одно, что лучше ничего не трогать.
Наблюдатель: Аня, было бы что разрушать. В данном случае это не разрушение, а санитарная обработка. Лес от сухостоя надо очищать! А то 5 Розалинд, а слушать некого. Да и далеко не только в Розалиндах дело.
Stich: Я не сторонник что-то менять в Мышке, но то, что с Розалиндами и Генрихами (за искл. Веденеева) проблемы - это факт:-(
Наблюдатель: Stich, проблемы ещё с Франками, Блиндами, частично с Орловскими. Т.е. с большинством вокальных партий.
Мария: на счет Генриха - Кокорев вполне себе нормальный Генрих:)))))) И играет, и поет. Так что вот его с роли Генриха трогать не надо...:))))) И Белякова Розалиндой мне нравится:))))) у них такая прям семейка в ЛМ получается:))))) домашний уют чувствуется, но ловелас Генрих в нем ужиться не мог - оттого и весь сыр-бор:))) хорошо и логично у них получается!:))))))
Аня: Наблюдатель пишет: Аня, было бы что разрушать. В данном случае это не разрушение, а санитарная обработка. Лес от сухостоя надо очищать! Революционерам всегда так кажется! То, что было до них - это ничто, а вот то, что они построят - это будет нечто! Уже проходили много раз! А что касается Розалинд и Генрихов, то здесь, сколько людей - столько мнений!
Наблюдатель: Аня, данная логическая цепочка имеет и обратный ход: консерваторам всегда кажется, что сейчас - это ничто, а раньше было лучше. Так что не аргумент. Тем более, что я совсем не считаю себя революционером и никогда им не был. ЛМ - замечательная постановка, которая с лихвой отработала, верно отслужила театру более трети века. Но она, как минимум, нуждается в капитальном ремонте.
Аня: Мария пишет: на счет Генриха - Кокорев вполне себе нормальный Генрих:)))))) И Иванов прекрасно Генриха играет! А их пара с Жердер - это самая моя любимая пара в ЛМ!
Наблюдатель: Аня пишет: И Иванов прекрасно Генриха играет Играет - да. Только партия должна звучать совсем иначе.
Аня: Наблюдатель пишет: Аня, данная логическая цепочка имеет и обратный ход: консерваторам всегда кажется, что сейчас - это ничто, а раньше было лучше. Так что не аргумент. Тем более, что я совсем не считаю себя революционером и никогда им не был. Наблюдатель, у меня несколько другая логика! Я не оцениваю когда это было - сейчас или тогда, я оцениваю - талантливо или нет! Чонкин было сейчас и талантливо, а ЛМ тогда и тоже талантливо. А то, что тогда было бездарно, то почти все умерло, а сейчас бездарное еще не умерло и его полно. Навалом. Везде. А талантливого как всегда крупицы! Это нормально! Поэтому предлагаю не портить то, что проверено временем, а освобождаться от бездарного, созданного сейчас! А то, что ЛМ нуждается в капитальном ремонте - абсолютно не вижу! Несколько новых вводов - может быть это было бы интересно. Но не более.
Аня: Наблюдатель пишет: Играет - да. Только партия должна звучать совсем иначе. Да, а какие есть кандидатуры - на играть и звучать! Огласите весь список, пожалуйста! Прежде чем переделывать!
Наблюдатель: Аня пишет: ЛМ тогда и тоже талантливо Так я и не спорю, что "тогда" быо талантливо, но теперь от "тогда" мало чего осталось. а какие есть кандидатуры - на играть и звучать! Ну вообще определенные идеи есть, но только не применительно к этой постановке. В том числе и потому, что новым исполнителям нужна будет кропотливая работа с хорошим режиссером, которого сейчас в МТО нет. К тому же и на стороне поискать можно.
Аня: Наблюдатель пишет: Так я и не спорю, что "тогда" быо талантливо, но теперь от "тогда" мало чего осталось. Ничего себе мало - сама постановка, режиссура, декорации, костюмы... этого мало? А что предлагается сейчас - режиссера, которого нет, но можно поискать на стороне. Поискать то можно, но вопрос - кого найдешь? И что он поставит? И кто эти новые чудо-исполнители? Которые после кропотливой работы заиграют и запоют? Так они и в старой постановке заиграют и запоют! Если такие вдруг обнаружатся. Все-таки хотелось бы услышать конкретные фамилии! Кто эти глубоко скрытые таланты? Наблюдатель, сошлюсь еще раз на БТ, на балет Спартак, которому в прошлом году исполнилось 40 лет. Ничего не меняли, не переделывали, не ремонтировали - ввели Ивана Васильева - и вот почитатйте отзывы о Спартаке! Пожилые люди говорят - "Превзошел кумира моей молодости - Владимира Васильева!" Вот это я понимаю! А переделывать, переделывать, ремонтировать, ставить новое - а потом ввести (не будем называть фамилий) - спасибо, уже не хочу!
loveaffair: Stich пишет: loveaffair, а что Зайцева и Жердер поют лучше? У меня нет музкального пофессионального образования, так что на мой непрофессиональный взгляд Жердер где-то на уровне со Шляхтовым, а убрать ту же Криницкую и ввести Зайцеву - это был "гениальный" ход. А в целом я согласна с Наблюдателем. Убрать всех Розалинд и ввести новых. Хотя, не могу представить кто бы смог и сыграть и спеть. У нас солистки или играют, или поют. А так, чтобы и то и другое, да еще и сразу... А насчет Генрихов, мне, например Иванов нравится. И Твердохлебов очень колоритный Франк Благо еще у Фальков вокальный партий нет
Аня: loveaffair пишет: А в целом я согласна с Наблюдателем. Убрать всех Розалинд и ввести новых. Хотя, не могу представить кто бы смог и сыграть и спеть. Лучше не скажешь!
Наблюдатель: Аня, не могу не заметить, что "Спартак" в БТ сохраняется (не сам по себе, а общими усилиями) значительно лучше ЛМ. За 10 лет эксплуатации декорации "убиваются" в хлам. Что произошло и с ЛМ уже давно: мягкие декорации в дырках, выглядят тускло, бал у Орловского ассоциаций кроме как с кризисом не вызывает, к костюмам тоже нарекания имеются. Поэтому, если есть желание сохранить постановку, то надо что-нибудь делать. Константинова, конечно, старается, но её усилия - капля в море. И вводить новых исполнителей надо, а не убирать наиболее достойных. Потому что я считаю, что по совокупности данных Криницкая была лучше Розалиндой в последние годы. Что касается скрытых талантов, то я считаю, что, например, Кирюхин может сыграть Генриха (не говоря о том, что и партию отоварит), но в спектакль в его нынешнем состоянии он вряд ли впишется. В принципе, на эту же роль можно рассматривать и Борисенко, хотя я бы предпочел его Фальком, особенно если вернуть ему вокальную партию.
Аня: Наблюдатель, декорации в ЛМ не так давно обновили. Никаких дырок там нет и тусклости тоже. Они новые и яркие и очень красивые! Бал у Орловского выглядит прекрасно и еще подсвечивается всеми цветами радуги. Костюмы там тоже все новые. Так что советую чаще ходить на спектакль! Насчет того, что Криницкая была лучшая Розалинда - не могу согласиться, потому что она всегда мне нравилась в Аделях, а не в Розалиндах. Но конечно я не призывала убирать ее из Розалинд. Ни в коем случае. Ясно, что убрали ее, чтобы освободить место для Зайцевой. Наблюдатель, я не хочу Кирюхина и Борисенко взамен Иванова! И взамен старой постановки! Пусть для них ставят новые спектакли и вводят куда угодно, но снимать старый спектакль и убирать Генриха - Иванова, потому что Кирюхин с Борисенко не смогут что-то сыграть и спеть - слишком жирно! Для Ивана Васильева старый Спартак не переделывали!
полная версия страницы