Форум » Оперетта в Москве » Московская оперетта-3! (продолжение) » Ответить
Московская оперетта-3! (продолжение)
Modeski: Продолжаем воистину неувядающую тему!
Аня: Мария, ну во-первых, рекламу сразу опустим, потому без рекламы по первому каналу ничего не показвают. Они можно сказать и показвают передачи исключительно в добавлениие к рекламе. Поэтому получается 25% зал, 25% поздравляющие и 50% Шмыгу. На поздравляющих тоже интересно посмотреть, потому что люди это известные. Толко вчера собачники в очередной раз обсуждали на ком и сколько раз был женат Лановой.)))))))))))) Я бы, например, вырезала бы только видеофрагмент из старого выступления Шмыги. Он был не особо качественным и очень длинным. Но здесь наверное сколько людей, столько мнений - кто бы чего вырезал. А что касается рейтингов, то здесь ничего не поделаешь. Сначала годами показывают Волочкову, Баскова, Галкина и танцы на льду, а потом удивляются, что народ никого другого не знает.
Мария: Аня пишет: олко вчера собачники в очередной раз обсуждали на ком и сколько раз был женат Лановой самое, конечно, интересное, что может популяризировать жанр оперетты - это обсуждение кто, сколько раз и на ком был женат/замужем. поздравляющих можно бы было оставить, но не всех. ИМХО, это было скучно и на вечере - зачем показывать по ТВ? только из-за известности личности или реверансом к властям? мотив вполне себе подходящий, но не прибавляющий интереса к передачи у потенциальных зрителей и не прибавляющий популяризации жанра. А такой цели вообще не было. Знакомые, которые не были на вечере и смотрели показ, охарактеризовали трансляцию, как "потерянное время", потому что смотреть было по сути и нечего, артистов почти не показали - а смотреть на министров и пр. - можно и не на вечере Шмыги, а в новостях.
Дюймовочка: А я согласна с Марией, монтаж убогонький. Поздравление ТИ это нормально, но если оставили их зачем было вырезать номера оперетты? Королева оперетты , а про оперетту ни слова, был заявлен концерт, а состоял из устных хвалебных речей ТИ, ну куда это годится? И , что зрители не ТО , это разве могло понравится? Привлек ли их этот концерт? Я думаю нет Оперетта приятный, звонкий жанр , а судя по концерту по ТВ , вышла скукотище, раз в 10 , хуже чем это было в ТО!
Аня: Мария пишет: самое, конечно, интересное, что может популяризировать жанр оперетты - это обсуждение кто, сколько раз и на ком был женат/замужем Ну это не самое страшное! Я согласна, что можно было не показывать всех поздравляющих - но ведь правда трудно оставить одних и вырезать министра культуры и Швыдкого. Это себе дороже. А что касается популяризации жанра - то конечно такой задачи не было. Была задача показать Шмыгу на юбилейном вечере. Конечно если ты был на вечере, то смотреть трансляцию не так интересно. Но у нас очень много людей на работе и много собачников смотрели этот вечер и никто вроде не возмущался. Все довольны, восхищаются Шмыгой, ее формой. То вообще ничего не показвали, а то хоть что-то. Не все же могли быть в театре.
Аня: Дюймовочка пишет: Поздравление ТИ это нормально, но если оставили их зачем было вырезать номера оперетты? Так времени же было мало! Поэтому и пришлрсь порезать. Конечно лучше было бы, чтобы все оставили.
Мария: Аня пишет: То вообще ничего не показвали, а то хоть что-то такой подход мне напоминает ситуацию: совершено 10 убийств, поймали одного. и народ рад: ну, вот! то вообще никого не ловили, а тут одного наказали! а то, что 9 гуляют и убивают дальше - ну разве это проблема? так и тут: типа берите, что дают и не возмущайтесь, хуже будет, а качество не волнует. Вот потому мы и сидим в своем болоте. Извините, накипело. Я не думаю, что юбилейный вечер транслировали для Шмыги. А зрителям, особенно тем, кто не был в театре, интересно смотреть номера, а не тягомотину поздравлений. Безусловно, по "политическим" соображениям вырезать некоторых поздравляющих не могли, но, КАК МИНИМУМ, вполне могли обойтись без трансляции на каждом номере по 200 раз зала. Что сберегло бы время и позволило показать хоть какие-то опереточные номера. Еще раз повторюсь: концерт для ТВ смотнтирован бездарно. И дело тут в количестве показа или не показа Шмыги (безусловно, хорошо, что все номера юбилярши показали), но при этом ее номера занимают от общего времени МАКСИМУМ 50% (если считать чистое время уже без рекламы). Поэтому в оставшееся время вполне могли что-то уместить, но не уместили. Кривые руки или мозги? уж не знаю...
Аня: Мария, я же не говорю, что то, что показали был идеал. Но как говорит мой начальник - других людей у нас нет, только эти, поэтому придется с ними работать. Кто знает, что там за сотрудники сидят на монтаже. Как смогли, так и сделали. Хотели как лучше, а вышло - как всегда. Но явно руководствовались логикой - оставить все номера, где Шмыга была на сцене. С этой задачей справились. И на том спасибо!
Мария: Аня пишет: Как смогли, так и сделали Аня, ну так потому у нас все так всегда и происходит, что работаем по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда". от этого трансляция не становится хорошей или качественно сделанной. она так и остается ХАЛТУРОЙ (со стороны первого канала) - ИМХО.
Ёжик19: Да, medved, пластинки – эпоха основательно подзабытая. И, как следствие, я действительно напутал: Серенада Смита – это Пертская красавица. Музыка и исполнение сохранились в памяти хорошо. А, вот, с названием… - Извините! Но я пытаюсь вспоминать дальше. А как же Фауст? «Привет тебе приют невинный. Привет тебе приют священный….» Здесь – та же история: исполнение К.Огневого, музыку и даже слова помню, а «свой» вариант названия уже и писать боюсь. Опять впросак попаду! А потом вы пишете: "Ловцов Жемчуга" Я так думаю, имеются в виду «Искатели жемчуга» Ж.Бизе «В сиянЬи ночи лунной тебя я увидал…». Если так, то по подсказке моей «странной» памяти - это снова Огневой поёт. И получается, что там целая пластинка его записей. Или, по крайней мере, одна сторона. - Надо бы поискать…
JL: Дюймовочка пишет: Поздравление ТИ это нормально, но если оставили их зачем было вырезать номера оперетты? время показа было ограниченным. что должны были вырезать? Мария пишет: артистов почти не показали - а смотреть на министров и пр. - можно и не на вечере Шмыги министр там был минуту один, ну еще если Швыдкого считать, но он уже скорее как друг выступает... остальные "поздравляющие" - близкие друзья и народные артисты, еще один поэт, который прочитал очень хорошие стихи и с которым ТИ очень по-доброму стояла. просто показывали поздравления разных театров, а не только Оперетты, и это правильно. все известные люди. кого вырезать?.. а артистов Оперетты всех показали в Гимне Театру. конечно, хотелось бы, чтобы показали больше, но это не повод ругать то, что показали. отсняли хорошо. и действительно, скажем спасибо за то, что есть : )
medved: Отписал в личку. ЗЫ: Искатели приключений, трюфелей, сокровищ - это я понимаю. Но жемчуга??? Гы... Хотя, уговорили! Приму в добрые руки видеозапись "Искателей жемчуга" Бизе
Аня: Мария пишет: она так и остается ХАЛТУРОЙ (со стороны первого канала) - ИМХО Мария, по-моему это слишком категорично. Все-таки между шедевром и халтурой много промежуточных состояний. И кстати среди зрителей я увидела несколько знакомых лиц.)))))))))))))
Мария: Аня пишет: Все-таки между шедевром и халтурой много промежуточных состояний безусловно. шедевр - это когда все идеально или почти идеально, вызывает гордость за театр и за мероприятие, за то КАК его осветили на ТВ, а также желание у стороннего зрителя в этот самый театр пойти. Промежуточные состояния - это когда гордости не вызывает, все далеко не идеально, но однако же трансляция не вызывает чувства потерянного времени после ее завершения и выводов о целевой аудитории пенсионеров (см. выше посты на стр. 4), и не состоит в перманентной демонстрации зала (даже при наличии знакомых лиц). Халтура - собственно оставшееся. Поэтому вывод в данном случае напрашивается сам. JL пишет: что должны были вырезать? см. выше - как минимум зал. JL пишет: с которым ТИ очень по-доброму стояла долго старалась себе представить ситуацию, как можно было стоять по-злому JL пишет: отсняли хорошо отсняли-то может и хорошо (эт нам, увы, не показали), а вот смонтировали и пустили в эфир плохо.
Аня: Мария пишет: безусловно. шедевр - это когда все идеально или почти идеально, вызывает гордость за театр и за мероприятие, за то КАК его осветили на ТВ, а также желание у стороннего зрителя в этот самый театр пойти. Промежуточные состояния - это когда гордости не вызывает, все далеко не идеально, но однако же трансляция не вызывает чувства потерянного времени после ее завершения и выводов о целевой аудитории пенсионеров (см. выше посты на стр. 4), и не состоит в перманентной демонстрации зала (даже при наличии знакомых лиц). Халтура - собственно оставшееся. Поэтому вывод в данном случае напрашивается сам. Мария, по-моему большинство из указанных утверждений очень спорно. Только час назад мне написала одна знакомая, которая смотрела вечер по телевизору, восхищалась Шмыгой, восхищалась дуэтом из Сильвы и написала, что хочет пойти теперь в театр на Сильву. С выводом о целевой аудитории пенсионеров я тоже не могу согласиться, потому что не заметила такого уж большого количества пенсионеров - по-моему показвали приличных людей всех возрастов и не понимаю, чем такая аудитория хуже, чем зал, состоящий из подростков. Зал показывали для того, чтобы зрители могли проникнуться атмосферой, царившей в театре в этот вечер. Мне кажется, если объективно смотреть на вещи, то трансляция была не плохой! Так что выводы как обычно очень сильно зависят от того, кто их делает.)))))))))))))
Мария: Аня, :))))))))))))))) а зачем зал показывать в ТАКОМ количестве? это во-первых. А, во-вторых, вот чего уж точно не передали - это атмосферы. Выводы, безусловно, всегда зависят от того, кто их делает. Но предлагаю тогда привести объективные критерии, по которым можно оценить трансляцию как качественно сделанную? (желательно в опровержение тех, которые я привела в посте №939) никто не говорит о зале, состоящем из подростков, но предлагаю пересмотреть трансляцию - и повнимательней присмотреться к аудитории, которую показывали. Что касается знакомых - думаю, что знакомая сильно обломится, если после вечера Шмыги и дуэта "Помнишь ли ты" пойдет именно на "Сильву" особенно если попадет, скажем, на Исляйкина моим знакомым, ОЧЕНЬ положительно относящимся к Шмыге, трансляция не понравилась, смотреть было нечего (и еще раз уточняю - речь здесь идет не о Татьяне Ивановне, не о самом вечере как таковом, а именно о том, КАК смонтировали и показали).
JL: Мария пишет: см. выше - как минимум зал. зал показывают в таких съемках всегда. и я согласна с Аней - не было там одних пенсионеров, а были люди разного возраста, что соответствовало действительности - на вечер многие пришли семьями и в зале были самые разные поколения - от 18 и старше : ) и когда показывали зал, в основном были известные и знакомые лица. Мария пишет: долго старалась себе представить ситуацию, как можно было стоять по-злому : ) я имела в виду, что она могла бы и в кресле остаться. Мария пишет: отсняли-то может и хорошо (это нам, увы, не показали), а вот смонтировали и пустили в эфир плохо. почему не показали? просто на 1 канале показали вечер Т.И.Шмыги, а не концерт-Канкан, где она была бы одной из участников (пусть даже самой главной). но то, что не показали номера оперетты без участия Т.И.Шмыги, не говорит о непрофессионализме операторов 1 канала. это уже субъективно, кто что хотел увидеть, мне может быть тоже хотелось бы увидеть какие-то номера, но объективно показали то, что должны были. И главное - качество записи хорошее.
Маркиза: Редко пишу, но частенько захожу сюда и читаю, порой - с интересом:) была на вечере ТИ в театре, посмотрела запись по телевизору. А чём, собственно, она так уж плоха?:) С участием ТИ показали всё - вполне логично, это ЕЁ вечер. Не показали по сути дела: "Ради женщин", "Песенку Тасилло", Верди и Карамболину. Номера не самые плохие, но ... На мой взгляд, абсолютно достаточно было коленоприклонённых мужчин-солистов на экране:-) По тематике "Ради женщин" - повторение с вариациями на тему любви к ТИ. "Песенка Тасилло" - кажется особых восторгов по факту это трио не вызвало, ну может только тем, что определённое число лиц увидело нравящихся им артистов. Я в этом числе, но втроём они и не смотрятся, и не звучат. Верди - это на мой взгляд вокальная антиреклама некоторым актрисам. Опять-таки они может быть замечательно бы звучали каждая за себя, а вот друг за другом - слишком уж слышна была разница. Лично мне понравилась только Ионова, вокально прекрасна Криницкая, но ... эмоций я в ней не ощущаю никаких. Субьективно моё мнение. А финальная вереница прим:) с имитацией поцелуев с юбиляршей:) - а надо ли было это показывать?:) Разве что шикарные платья дам:). Так некоторые их на поклоны в БК одевают:-) Карамболина - конечно на БК Зайцеву с Криницкой в этом номере уже вряд ли увидишь, хотя я могу ошибаться. Однако опять звучание слишком разное и это слышно. А, ещё вырезали "малышей":-))) Так им ещё просто рановато на голубой экран:-))) Да и номер в спектакле идёт с гораздо бОльшим эмоциональным подъёмом, нежели это было на вечере. Так чего нам не хватило?:) Личных кумиров на сцене?:) Признаюсь, у меня сначала тоже такое проскользнуло после просмотра записи. Но это ВЕЧЕР ТИ. И он так и выглядел. Маловероятно, что при такой быстрой обработке материала с театром не оговаривалось хотя бы минимально - что пойдёт на экран, а что - нет.:-) Отзывов я слышала много, и не только москвичей - дальнее зарубежье:) тоже ещё оперетту не забыло:) Здесь просто самая главная фишка была в том, что ТИ ещё на сцене, что она ещё поёт, танцует, зажигает и т.д. Это своеобразный символ молодости души и наверное это немаловажно.
Неlen: По-моему, это напрасный спор. Наше ТВ только ленивый не ругал, но все бесполезно.. Мне тоже очень жаль, что из показанного концерта вырезали много номеров, но на ТВ свои суровые законы. ТИ упомянула где-то , что 1-й канал выделяет на показ 1,5 часа, если найдутся деньги. И то что юбилей демонстрировали по 1 каналу на всю страну, уже само по себе достижение. Ведь раньше такие концерты шли по Культуре. Кстати, телеверсия 75-летнего юбилея ТИ тоже очень-очень сильно урезана по сравнению с оригиналом. Зато всякие кривые зеркала и прочая хрень идут по ТВ часами. Сколько об этом говорят и пишут, а воз и ныне там. Хорошо, что хотя бы в таком виде юбилей показали. Ничего не поделаешь, ведь полного счастья не бывает
Маркиза: :) Нет мне прощения, забыла:) Несравненного ЮП вырезали тоже. Объективно - шикарный номер, но к ТИ он относится исключительно переделанной последней строчкой.:-) А её под любого вобщем переделать можно:) Согласна, что спор бессмысленный. И действительно хорошо, что этот вечер просто показали - немалое количество людей получило огромное удовольствие.:) Другое дело - очень хочется, чтобы МТО как-то хоть изредка появлялось на экранах, чтобы хоть что-то из нынешних спектаклей сохранилось не только в любительских записях ... Но это уже совсем другая тема ...
Алекс: Маркиза пишет: Не показали по сути дела: "Ради женщин", "Песенку Тасилло", Верди и Карамболину. Справедливости ради добавлю: еще вырезали трио Фредди, "Шимми", Советскую фантазию, поздравление Щукинского училища, "Ножки", "Мой путь", вальс Кремера - то есть, в общей сложности примерно половину номеров.
полная версия страницы