Форум » Музыкальные конкурсы » ОПЕРЕТТАLAND (продолжение) » Ответить
ОПЕРЕТТАLAND (продолжение)
Stich: Международный конкурс молодых артистов оперетты Герарда Васильева «ОПЕРЕТТАLAND» (далее Конкурс) имеет своей целью выявление новых имен в жанре оперетты и дальнейшее содействие в творческом росте молодых талантливых исполнителей этого жанра. В состав интернационального жюри Конкурса входят директора и художественные руководители ведущих театров оперетты России, а также зарубежные продюсеры и деятели музыкального театра. Конкурс «ОПЕРЕТТАLAND» - это не только творческое соревнование исполнителей, но и своеобразная ярмарка молодых талантов. Конкурс проводится в три тура и заканчивается Гала-концертом и вручением призов. Конкурс проводится при поддержке Союза театральных деятелей Российской Федерации и Комитета по Культуре города Москвы. http://gerard.ru/konkurs.php
Stich: Modeski пишет: Можно подумать, что люди, которым до лампочки оперетта, будут вслушиваться и вдумываться в то, что несет с экрана опереточная прима:) Они как не ходили в МТО, так и не пойдут. Есть дело до того, что сказала эта дама исключительно тем, кто целенаправленно включил телевизор в это время. Мы же вроде не о конкретной Даме собрались говорить:) Знаешь, при случае, фамилия всплывает. В киношной среде конечно быстрее, чем в театральной. Modeski пишет: Просто в любом случае даже самый бездарный практик заткнет за пояс самого талантливого и просвещенного театретика, к сожалению... Даже не объемом знаний, а непоколебимой уверенностью в своей правоте и нежелением прислушиваться к рациональным замечаниям со стороны. А вот с этим не согласна:) Проверено неоднократно:) "заткнуть за пояс" можно только когда есть аргументы, а в варианте артистов МТО в 90% их просто нет:) Modeski пишет: С каких пор МТО - это шоу-бизнес???)))))))))))))))))))))))))))) МТО как раз не шоу-бизнес:) Наблюдатель, я взяла на примере исключительно маленького сегмента. Но, вы сами писали о "сарафанном радио". Не возводя снова в абсолют, оно действует и в интернете:) В кассе часто спрашивают кто играет, и есть отказы, если они читали что-то не очень хорошее об артисте, которого такой же сегмент обсуждал:)))
Stich: Откровенные глупости раздражают всех:) Я говорила о том, что мне гораздо интереснее будет слушать спич артиста с "лица необщим выраженьем", пусть и не совсем грамотно построенный и не совсем ясно донесенный, чем гладкие речи ни о чем. Лично я предпочту второе, чем первое:) Кстати, как пример первого, выступления г-на Иванова на этом форуме:)
Наблюдатель: Stich, я писал о "сарафанном радио" применительно к спектаклю. Т.е. здесь надо разграничить две вещи: если кто-то услышал/прочитал отрицательный отзыв об каком-то исполнителе, точнее о его работе на сцене - это одно дело. Если отзыв касался каких-то человеческих качеств, то совсем другое. Потому что, вполне возможна ситуация, когда человек - паршивый, а актер хороший. Если продолжать на примере Иванова, то для многих секретом не было, что его вокальная форма оставляет желать лучшего. Поэтому я в последние годы не часто бывал на его спектаклях. Потом убедились, что и человек он малосимпатичный. Но я уже и так старался на него попадать как можно реже, поэтому особых изменений не произошло. Если профессиональный уровень артиста высок, то мне, честно говоря, не так уж важно, что и как он говорит в интервью. Если, конечно, это не откровенное хамство, которое в любом случае и при любой профессии непростительно.
Stich: Наблюдатель пишет: если кто-то услышал/прочитал отрицательный отзыв об каком-то исполнителе, точнее о его работе на сцене - это одно дело. Если отзыв касался каких-то человеческих качеств, то совсем другое. Потому что, вполне возможна ситуация, когда человек - паршивый, а актер хороший. Наблюдатель, мало кто разграничивает и вникает в смысл написанного и обсуждаемого. Банально забиваем в поисковике название спектакля и читаем:)) Все, что обсуждается в негативном ключе, так или иначе отражается на восприятии творчества:) Особенно, если человек впервые увидит после прочитанного. Для Вас же не секрет, если везде говорить, что это хорошо, то люди начинают в это верить?:) Психология такова: "Раз всем нравится, значит в этом что-то есть". Наблюдатель пишет: Если профессиональный уровень артиста высок, то мне, честно говоря, не так уж важно, что и как он говорит в интервью. Это если мы говорим об общепризнанном профессионально высоком уровне. Здесь согласна. А если широко известный в очень узких кругах, то зздесь позволю себе с Вами не согласиться.
Modeski: Наблюдатель пишет: Если профессиональный уровень артиста высок, то мне, честно говоря, не так уж важно, что и как он говорит в интервью. С одной стороны согласна, но с другой, если я не перевариваю артиста как человека, у меня при его виде начинает портиться настроение. И я буду стараться не посещать спектакли с его участием. Stich пишет: Проверено неоднократно:) "заткнуть за пояс" можно только когда есть аргументы, а в варианте артистов МТО в 90% их просто нет:) А тебя просто никто не будет слушать. И вдумываться в то, что ты говоришь. Мало ли, что болтает какой-то там зритель.................
Наблюдатель: Stich пишет: Банально забиваем в поисковике название спектакля и читаем:)) Все, что обсуждается в негативном ключе, так или иначе отражается на восприятии творчества:) Это, конечно, отчасти так, но как минимум необходимо, чтобы: 1. по названию спектакля поисковик выдал именно "компромат" на артиста; 2. потенциальный зритель заметил эту самую компрометирующую информацию в материале (особенно, если ляп или ошибка артиста неочевидна); 3. зритель счел этот компромат достаточным основанием для отказа от похода на культурное мероприятие. Т.е. если бы после какого-то высказывания вдруг опустел зал и на этого артиста перестали ходить, то тогда, вероятно, многие бы задумались, что и как говорить. А вот Иванов показал себя "во всей красе", но я не могу сказать, что резко опустели залы на спектаклях с его участием. Modeski пишет: С одной стороны согласна, но с другой, если я не перевариваю артиста как человека, у меня при его виде начинает портиться настроение. И я буду стараться не посещать спектакли с его участием. Это, безусловно, тоже зависит от особенностей личности и восприятия. Я всегда стараюсь разделять свое отношение к человеку как к человеку и к человеку как представителю профессии.
Modeski: Ой, по-моему, даже если артист Икс в телеэфире покажет голый зад и это не вырежут, зал на спектакле с его участием отнюдь не станет пустым. Скорее наоборот:) Я утрирую, конечно:)
Аня: В ситуации с Ивановым я считаю были виноваты обе стороны. Многие здесь пишущие не хотели делать никиких скидок на то, что имеют дело с артистом.
Modeski: Аня, а какие скидки нужно делать артисту??? Я понимаю, можно относиться мягче к людям с особенностями психофизического развития... Но разве Иванов неполноценный?)))))))))))))))))
Stich: Аня пишет: В ситуации с Ивановым я считаю были виноваты обе стороны. Многие здесь пишущие не хотели делать никиких скидок на то, что имеют дело с артистом. Я считаю, что артист - это не синоним слова больной или психически неполноценный. Поэтому, никаких скидок вообще быть не должно:) Наблюдатель пишет: Я всегда стараюсь разделять свое отношение к человеку как к человеку и к человеку как представителю профессии. Но это безумно сложно Наблюдатель пишет: Это, конечно, отчасти так, но как минимум необходимо, чтобы: 1. по названию спектакля поисковик выдал именно "компромат" на артиста; 2. потенциальный зритель заметил эту самую компрометирующую информацию в материале (особенно, если ляп или ошибка артиста неочевидна); 3. зритель счел этот компромат достаточным основанием для отказа от похода на культурное мероприятие. Выдает ресурс, а читают обычно последние сообщения:) В отношении ляпов и ошибок согласна. Очень сложно, если они узкопрофессиональные. Если балерина говорит, например, что "Лебединое озеро" написал Прокофьев и сама в этом спектакле танцует, то такой ляп будет очевиден:) Относительно третьего, не все, безусловно, откажутся, но будут и такие. Если мне кто-то очень неприятен из интервью, то я, наверное постараюсь не посещать мероприятия с этим артистом, потому как усложнять себе жизнь, сидя на спектакле или киносеансе, и отделять "мух от котлет" не хочу:)
Аня: Modeski пишет: Аня, а какие скидки нужно делать артисту??? Modeski, на мой взгляд, общаясь с артистом, надо делать скидку на его эмоциональность, несдержанность и другие черты характера, которые вырабатываются в артисте его профессией. Конечно хорошо было бы, чтобы Иванов прежде чем ответить на реплику пол часа думал, потом принимал во внимание с кем он общается, делал скидку на молодость некоторых "писателей и критиков", был бы более рассудительным и т.д. и т.п. Интересно как бы он при этом играл на сцене? Как бы он за пять минут мог убедительно переходить от любви к ненависти? Всякая профессия накладывает отпечаток на личность человека. А в театре все наверное немного психованные, а это уже особенность психофизического развития и на это надо делать скидку.)))))))))))))))))) Вот многие математики отличаются шизофреничностью, так на это тоже надо делать скидку.)))))))))))))
Modeski: Аня, на форуме все равны. Здесь в рассчет должна приниматься только аргументация. И кстати, артист - не единственная нервная профессия на этом свете)))))))
Stich: Аня пишет: надо делать скидку на его эмоциональность, несдержанность и другие черты характера, которые вырабатываются в артисте его профессией. Кто тебе такое сказал?:) Эти черты характера заложены в человеке изначально и к профессии не имеют отношения:) Приведу в пример г-на Магомаева, талант которого никто отрицать не будет. Сидит человек в интернете, нормально общается:) Вопрос здесь не в эмоциональности, а в уровне интеллекта:) Если человек здоров, то должен уметь думать:) А если математик-шизофреник, то нужно сначала скан справки вывешивать:)
Stich: Modeski пишет: Аня, на форуме все равны. Здесь в рассчет должна приниматься только аргументация. Согласна:) Почему-то артисты думают, что фраза: "Я артист, значит я прав", - это аргумент в споре Аня пишет: Всякая профессия накладывает отпечаток на личность человека Не факт:) Это зависит от личности человека:)
Наблюдатель: Stich пишет: Но это безумно сложно Согласен. Но я стараюсь. Если балерина говорит, например, что "Лебединое озеро" написал Прокофьев и сама в этом спектакле танцует, то такой ляп будет очевиден:) Ой, не для всех. Хотя, конечно, было бы забавно такое услышать... Аня пишет: на мой взгляд, общаясь с артистом, надо делать скидку на его эмоциональность, несдержанность и другие черты характера, которые вырабатываются в артисте его профессией. Stich, привела пример Магомаева. А я могу добавить Юрия Яковлева. В Интеренете его, конечно, не встретишь, но отвечает всегда вдумчиво, рассудительно и не поддается на провокации со стороны журналистов.
Аня: Modeski пишет: Аня, на форуме все равны. Здесь в рассчет должна приниматься только аргументация. И кстати, артист - не единственная нервная профессия на этом свете))))))) Modeski, что значит равны? Одного человека легко вывести из себя, а другого не очень. Одного легче обидеть, а другого труднее. Поэтому вы можете рассчитывать на одну реакцию, а получите совершенно другую, потому что не учли особенности человека. Мой начальник, человек интеллигентный, но очень остроумный и злой на язык, творческих людей побаивается. Он что-нибудь пошутит, а творческий человек расстроится, обидится, пойдет писать заявление об уходе... Один раз я устроила знакомую к нам на работу. Через пол года начальник с ужасом мне сказал" - "Кого Вы мне привели? Мне нужны солдаты...".))))))))))))))
Василиса: Наблюдатель пишет: привела пример Магомаева. А я могу добавить Юрия Яковлева. В Интеренете его, конечно, не встретишь, но отвечает всегда вдумчиво, рассудительно и не поддается на провокации со стороны журналистов. А я могу добавить Олега Меньшикова. Имея публичную профессию, актёр всегда старается себя контролировать в высказываниях, создавая впечатление глубины. Именно этим, я думаю, вызван миф о его "закрытости". Иногда полезнее ставить многоточие, чем кляксу...
Алекс: Аня пишет: надо делать скидку на его эмоциональность, несдержанность и другие черты характера, которые вырабатываются в артисте его профессией. Следуя логике, видимо всем участникам форума надо прописать в профиле свои профессии и общаться друг с другом, имея в виду соответствующие профессиональные "скидки".
Аня: Наблюдатель пишет: Stich, привела пример Магомаева. А я могу добавить Юрия Яковлева. В Интеренете его, конечно, не встретишь, но отвечает всегда вдумчиво, рассудительно и не поддается на провокации со стороны журналистов. Кстати указанные вами замечательные артисты тоже были далеки от идеала и страдали другим распостраненным среди творческих людей пороком.
Василиса: В этом смысле мне нравятся жёские законы, действующие в политике и иногда - в журналистике. Мою близкую подругу - диктора столичного телевидения - чуть не сняли с работы, когда она в прямом эфире произнесла по ошибке:" Президент Владимир Медведев". Курьёз, но каковы последствия!
Василиса: Аня пишет: Кстати указанные вами замечательные артисты тоже были далеки от идеала и страдали другим распостраненным среди творческих людей пороком. А представляете, если б они ещё и заговорили при этом?!
Аня: Алекс пишет: Следуя логике, видимо всем участникам форума надо прописать в профиле свои профессии и общаться друг с другом, имея в виду соответствующие профессиональные "скидки". Алекс, фактически во многом так и есть. Из-за того, что многие из нас уже давно знакомы друг с другом и хорошо друг к другу относятся, то это и приводит к тому, что мы терпимо относимся друг к другу и прощаем друг другу всякие странности.))))))))))))))))
Аня: Василиса пишет: В этом смысле мне нравятся жёские законы, действующие в политике и иногда - в журналистике. Мою близкую подругу - диктора столичного телевидения - чуть не сняли с работы, когда она в прямом эфире произнесла по ошибке:" Президент Владимир Медведев". Курьёз, но каковы последствия! Василиса, так это профессиональная ошибка! А когда человек настоящий профессионал, но у него есть проблемы с характером, то на это вполне можно закрыть глаза и во всяком случае принимать эти особенности во внимание, когда с ним общаешься.
Stich: Аня пишет: Одного человека легко вывести из себя, а другого не очень Какое это имеет отношение к профессии артист?:)Аня пишет: Мой начальник, человек интеллигентный, но очень остроумный и злой на язык, творческих людей побаивается. Он что-нибудь пошутит, а творческий человек расстроится, обидится, пойдет писать заявление об уходе... Что значит творческий человек?:) Расшифруй плиииз:) Алекс пишет: Следуя логике, видимо всем участникам форума надо прописать в профиле свои профессии и общаться друг с другом, имея в виду соответствующие профессиональные "скидки". +100 :)))))))))))))))))))
Stich: Наблюдатель пишет: Хотя, конечно, было бы забавно такое услышать... :)) После того, как один из артистов МТО, спев на концерте арию, не знал из какого она произведения и даже кто композитор, я ничему не удивлюсь:)
Василиса: Не так давно смотрела на ТВ интервью с популярным молодым басом из Большого театра(к стыду моему, не припомню фамилии) и была поражена: он, клянусь, не мог связать воедино и двух слов. Как журналист ни пытался выудить из него что-либо, ему не удалось ничего, кроме :"Да", "Нет", "Очень" и пр. Как только артист пытался что-либо рассказать о своём творчестве, получалась косноязычная несуразица. Я поняла только, что он очень любит петь. Причём передача была получасовая. Не думаю, что она прибавила светлые штрихи к имиджу солиста. И журналисты не могли этого не видеть. Единственное, что они предприняли - почаще разбавляли эфир отрывками из оперных арий. В то же время, я общалась лично с г-ном Веденеевым, слышала интервью по радио и видела на ТВ: можно только восхищаться его благородной манерой поведения , культурой речи. Он, собственно, не произносит в эфире ничего сногсшибательного, но выглядит всё достойно. Он ни на минуту не забывает, что служит театру. И я думаю, из этого тоже складывается "лицо" народного артиста.
Аня: Stich пишет: Что значит творческий человек?:) Расшифруй плиииз:) Stich, на работе постоянно приходится с этим сталкиваться. У нас есть люди более таких творческих профессий (архитекторы, дизайнеры), а есть люди с более инженерным образованием (электронщики, сетевики, программисты). Так вот с людьми творческих пофессий в массе своей труднее общаться - придешь например, сидит этот человек в хорошем настроении, вдруг смотришь через 5 минут у него настроение испортилось - то-ли ты ему что-то не то сказал, то-ли у него живот заболел, то-ли ты ему просто надоел, то-ли еще что ему не понравилось. Ничего не поймешь. И разговаривать то с ним стараешься вежливо, лишнее слово сказать боишься. Другое дело инженер - звонишь ему - ты такой сякой - опять у тебя все не работает, иногда и начальнику на него пожалуешься. Или он на тебя наорет - твои скажет проблемы, сама и разбирайся. На следующий день встречаешься - никиких обид, проблема решена, отношения никак не пострадали, ничего личного. У нас много и тех и других, поэтому разница в массе видна. Это не значит, что у меня, например, профессия не творческая, тоже достаточно творческая, но все-таки архитектор, художник, а тем более артист - это гораздо более творческая. И главное здесь меньше объективных критериев профессионализма. Вот и начальник у меня он этих "творческих" людей за километр чует. Разве он скажет когда-нибудь такому человеку то, что каждый день говорит мне. Не скажет, потому что он мудрый. А вы с Ивановым общались, как будто он Тартаковский.))))))))))))
Василиса: Stich пишет: :)) После того, как один из артистов МТО, спев на концерте арию, не знал из какого она произведения и даже кто композитор, я ничему не удивлюсь:) ?!!! Как же так?!!! А я недавно услышала изх уст одного народного артиста из БДТ сетования на то, что нынешнее поколение актрис совершенно не умеет носить историческое платье, соответственно, не умеют держаться в нужной манере, не говоря уже о речи... "Стоят в кринолинах так, как будто одеты в кроссовки и джинсы..." И ещё чудесней случай: один мой знакомый молодой актёр, выпускник училища им. Щепкина, пришел недавно на украинское радио, в новостную передачу, "подработать": но молодые спецы с радио, прослушав его, заявили, что он им не подходит, "потому что у него слишком академическая речь"! А у актёра, естественно, сами понимаете, действительно исключительная дикция, правильная речь и поставленный голос... С ума можно сойти!
Аня: Василиса пишет: Не так давно смотрела на ТВ интервью с популярным молодым басом из Большого театра(к стыду моему, не припомню фамилии) и была поражена: он, клянусь, не мог связать воедино и двух слов. Как журналист ни пытался выудить из него что-либо, ему не удалось ничего, кроме :"Да", "Нет", "Очень" и пр. Как только артист пытался что-либо рассказать о своём творчестве, получалась косноязычная несуразица. Я поняла только, что он очень любит петь. Причём передача была получасовая. Не думаю, что она прибавила светлые штрихи к имиджу солиста. И журналисты не могли этого не видеть. Единственное, что они предприняли - почаще разбавляли эфир отрывками из оперных арий. В то же время, я общалась лично с г-ном Веденеевым, слышала интервью по радио и видела на ТВ: можно только восхищаться его благородной манерой поведения , культурой речи. Он, собственно, не произносит в эфире ничего сногсшибательного, но выглядит всё достойно. Он ни на минуту не забывает, что служит театру. И я думаю, из этого тоже складывается "лицо" народного артиста. В целом, согласна! Но все-таки призываю к большей терпимости.))))))))))))))))
Василиса: Кстати, именно об этом говорила и г-жа Новикова, жалуясь на то, что в оперетте сегодня сложно найти Героя с врождённым внутренним благородством и манерой держаться. Что-то в этом духе...
Аня: Кстати, Наталья Осипова на встрече в Бахрушинском музее неграмотно произнесла одно слово. Все это заметили и все конечно промолчали. Я думаю ей потом кто-нибудь сказал. Я тогда подумала, что вот такая выдающаяся балерина, а не знает такое элементарное слово. Но на мое мнение о ней это не повлияло - потому что таких балерин единицы, а грамотных - миллионы.
Stich: Аня пишет: Алекс, фактически во многом так и есть. Из-за того, что многие из нас уже давно знакомы друг с другом и хорошо друг к другу относятся, то это и приводит к тому, что мы терпимо относимся друг к другу и прощаем друг другу всякие странности.)))))))))))))))) Ты не поверишь, но я понятия не имею в 50% случаев кто кем работает:))))) Не могу сказать, что мне это даже как-то интересно:)))) И все же.. вопрос здесь не в профессии:) Если человеку даешь понять, что ты тоже можешь быть эмоциональным и импульсивным, то собеседник, мнящий, что это "достоинство" только артистов, начинает думать, прежде чем говорить, и характер взаимоотношений резко изменяется:)))))) Просто ему нужно было включить мозги, а просто было лень:))) Это так... безотносительные мысли вслух
Stich: Василиса пишет: Кстати, именно об этом говорила и г-жа Новикова, жалуясь на то, что в оперетте сегодня сложно найти Героя с врождённым внутренним благородством и манерой держаться. Что-то в этом духе... Именно это и сказала:) Добавив, что вокруг одни Простаки:) В итоге это амплуа в ее пояснении оказалось каким-то ущербным
Наблюдатель: Stich пишет: В итоге это амплуа в ее пояснении оказалось каким-то ущербным А это вообще какой-то штамп, бурным цветом цветущий в России: раз простак - значит дурак.
Modeski: Аня пишет: Modeski, что значит равны? Одного человека легко вывести из себя, а другого не очень. Одного легче обидеть, а другого труднее. Поэтому вы можете рассчитывать на одну реакцию, а получите совершенно другую, потому что не учли особенности человека. Мой начальник, человек интеллигентный, но очень остроумный и злой на язык, творческих людей побаивается. Он что-нибудь пошутит, а творческий человек расстроится, обидится, пойдет писать заявление об уходе... Вы предлагаете носиться с так называемыми "творческими" людьми, как с торбой?:))) Для чего? Чтобы еще больше потакать их мифическим слабостям?:) То, что человек артист, - для меня вовсе не показатель того, что к нему нужно относиться как-то по-особенному. Все особенности характера идут от личности и воспитания. Чем артист лучше программиста, а? Программист не может быть эмоциональным и не очень уравновешенным человеком? Единственная скидка, которую я готова сделать при общении на форуме, это скидка на отсутствие живого контакта. НО! В этом случае, чтобы правильно понимать друг друга, нужно как можно яснее выражать свои мысли. Вот и все. А степень оценки количества "творчества" в професии - это... ну, не знаю... тоже достаточно спорно... Кто более творческий человек: архитектор или артист? главный архитектор Москвы или главный архитектор Нью-Йорка?))))))))) Дизайнер одежды или дизайнер интерьеров?))))))))) А если я вообще считаю, что делить профессии на творческие и нетворческие - абсурдно? Я, например, уже несколько лет не вижу в театральном спектакле эмоциональной составляющей. Просто потому, что изнанка театрального дела мне, пардон, обрыдла... И это притом, что я все равно ее вижу со стороны. А каково людям, для которых театр - рутина? 90% мастерства и опыта, 9% выпитого спиртного и(или) настроения на момент выхода на сцену и только 1% вдохновения. Примерно так))))))))))))) Я оцениваю исключительно степень готовности артистов на данный момент и их уровень профессионализма, которые и дают в итоге общую картину. А вы говорите творчество...
Аня: Stich пишет: Ты не поверишь, но я понятия не имею в 50% случаев кто кем работает:))))) Не могу сказать, что мне это даже как-то интересно:)))) Stich, когда знаешь человека лично, то тебе не так важно знать его профессию, потому что ты и так понимаешь с кем имеешь дело. Хотя часто профессия проливает свет на особенности человека. Stich пишет: И все же.. вопрос здесь не в профессии:) Если человеку даешь понять, что ты тоже можешь быть эмоциональным и импульсивным, то собеседник, мнящий, что это "достоинство" только артистов, начинает думать, прежде чем говорить, и характер взаимоотношений резко изменяется:)))))) Stich, вопрос в том, что ты зная, что это сомнительное "достоинство" могла бы вести себя так, чтобы гасить конфликт, а не разжигать его. Вы хотели скандала с Ивановым, вы его получили. Но сваливать всю вину на Иванова - это нечестно.
Василиса: Аня пишет: Я тогда подумала, что вот такая выдающаяся балерина, а не знает такое элементарное слово. Но на мое мнение о ней это не повлияло - потому что таких балерин единицы, а грамотных - миллионы. Вот как раз-таки к балету я отношусь более терпимо. Как говаривал один из наших педагогов, " у танцоров ничего в голове, всё в ногах". Кроме того, они не работают непосредственно со словом. Трудно,проводя на станке по 9 часов в день, заниматься прочим самообразованием.Хотя, предположим, драматургическую основу спектаклей они обязаны знать. Как должны быть знакомы с историей искусств, историей культуры, музыки и пр. И опять-таки - давайте вспомним, например, Мариса Лиепу - очень образованный был балетный танцовщик. А от Гедиминаса Таранды Вы слышали неправильно построенные фразы? Он меня всегда поражает ещё и широтой интересов: на Олимпиаде в Китае сейчас резвится. как-то в передаче Таранда горевал, что балетная хореография стала сейчас "женской" и что 2 женщины на сцене вместо пары - это перебор. Вспоминал, что раньше танцовщики несли на сцену мужественность, не вылезали из спортзалов, занимались борьбой, боксом и другими мужскими видами спорта. Соответственно, и очереди у служебного входа в театр и на гастролях состояла из дам, а не из мужчин, как сейчас. А впрочем, я отвлеклась, простите.
Aloise Didier: Аня пишет: Вы хотели скандала с Ивановым, вы его получили. Но сваливать всю вину на Иванова - это нечестно. Ya chto-to propustila???
Маркиза: Интересный разговор получился из-за вобщем-то небольшой скорее всего оговорки подающей надежды актрисы. На мой взгляд, в первую очередь особенности психики плюс наличие определённых способностей, склонностей и талантов во многом предопределяют выбор профессии. А вот уже многолетний труд на определённом поприще может накладывать отпечаток на манеру поведения, общения и т.д. Психологи утверждают, что люди, выбравшие творческие професии в большинстве своём имеют определённые акцентуации характера, им присущи повышенная лабильность и эмоциональность, демонстративность. Вероятнее всего это имеет смысл учитывать, общаясь с актёрами, музыкантами, художниками и т.д. А в случае с г-ном Ивановым - похоже уже только самый ленивый сейчас не наберёт в поисковике эту фамилию, дабы пролить свет на первопричину регулярного упоминания здесь этой явно неординарной личности Прямо-таки реклама своеобразная
Василиса: Аня пишет: А вы с Ивановым общались, как будто он Тартаковский.)))))))))))) Я вот общалась с г-ном Тартаковским, но не понимаю, что Вы имеете ввиду, Аня? Очень любопытно! С нирм как-то особенно надо общаться? Или на Иванова глаза закрывать, памятуя, что он артист?
Василиса: Stich пишет: Добавив, что вокруг одни Простаки:) В итоге это амплуа в ее пояснении оказалось каким-то ущербным Абсолютно точно! А один мой знакомый солист шутит, что он играет "чудаков на букву М"... Не думаю, что шутка эта изящна! Правда, играет их прекрасно, юмор дела не меняет...
Аня: Modeski пишет: Вы предлагаете носиться с так называемыми "творческими" людьми, как с торбой?:))) Для чего? Чтобы еще больше потакать их мифическим слабостям?:) То, что человек артист, - для меня вовсе не показатель того, что к нему нужно относиться как-то по-особенному. Все особенности характера идут от личности и воспитания. Я считаю так нужно относиться ко всем людям, если ты их ценишь. Конечно можно не потакать "слабостям", но что если ценный специалист уволится из-за того, что ты его чем-то обидел, сам того не желая. Разве тебе от этого будет лучше? Конечно когда не дорожишь отношениями, то поругаться проще простого.
Modeski: Василиса пишет: Вот как раз-таки к балету я отношусь более терпимо. Как говаривал один из наших педагогов, " у танцоров ничего в голове, всё в ногах". Кроме того, они не работают непосредственно со словом. Трудно,проводя на станке по 9 часов в день, заниматься прочим самообразованием.Хотя, предположим, драматургическую основу спектаклей они обязаны знать. Как должны быть знакомы с историей искусств, историей культуры, музыки и пр Ха-ха-ха! Сплошь и рядом такое, когда артисты не знают о спектакле ничего, кроме своей партии!!! Моя подруга, которая работает в весьма уважаемом театре, даже предлагала ввести что-то вроде ликбеза перед началом каждого действия: объявлять по громкой связи "Уважаемые артисты, прослушайте, пожалуйста, содержание спектакля!". А еще при мне был случай. В некоей филармонии игралась симфония с выходом детского хора после одной из ее частей, с выходом солистки после другой, и еще где-то там должен был выйти трубач... С помрежа семь потов сошло, пока она всех вовремя выпустила. Потому что НИКТО (!) из присутствовавших за кулисами, в том числе хормейстер детского хора, солистка (весьма уважаемая и отнюдь не бездарная), трубач, да и сама помреж не знали, где какая часть заканчивается........ Каждый участник знал только свой кусок. И помрежа винить тоже нельзя, потому что у нее не было возможности предварительно ознакомиться с исполняемым произведением...
Modeski: Аня пишет: Я считаю так нужно относиться ко всем людям, если ты их ценишь. Конечно можно не потакать "слабостям", но что если ценный специалист уволится из-за того, что ты его чем-то обидел, сам того не желая. В таком случае, причем тут артисты???))))))))))))))))
Василиса: Modeski пишет: И помрежа винить тоже нельзя, потому что у нее не было возможности предварительно ознакомиться с исполняемым произведением... Несмотря на привычные во всех театрах "запарки" помрежа, винить его не только можно, но и нужно. Если пострадало качество. Хотя, конечно, все знают, что помреж в театре - крайний.
Аня: Василиса пишет: Я вот общалась с г-ном Тартаковским, но не понимаю, что Вы имеете ввиду, Аня? Очень любопытно! С нирм как-то особенно надо общаться? Или на Иванова глаза закрывать, памятуя, что он артист? Василиса я имею ввиду, что опеределенные должности предполагают определенные качества. И чтобы быть руководителем, а особенно такого сложного коллектива как театр, да еще долгое время, надо обладать очень многими ценными качествами. И прежде всего надо уметь общаться с людьми, да еще с такими сложными людьми, как артисты. А если бы Тартаковский на все реагировал, как Иванов, то он бы уже давно весь театр развалил. Зато Иванов играет здорово, а Тартаковский может только из зала смотреть. Так что каждый хорош на своем месте. А задача руководителя в том и состоит, чтобы создать Иванову условия для творчества, а не вести себя так, чтобы все Ивановы разбежались из театра. Маркиза пишет: На мой взгляд, в первую очередь особенности психики плюс наличие определённых способностей, склонностей и талантов во многом предопределяют выбор профессии. А вот уже многолетний труд на определённом поприще может накладывать отпечаток на манеру поведения, общения и т.д. Психологи утверждают, что люди, выбравшие творческие професии в большинстве своём имеют определённые акцентуации характера, им присущи повышенная лабильность и эмоциональность, демонстративность. Вероятнее всего это имеет смысл учитывать, общаясь с актёрами, музыкантами, художниками и т.д. Полностью согласна!
Василиса: Modeski пишет: Вы предлагаете носиться с так называемыми "творческими" людьми, как с торбой?:))) Для чего? Чтобы еще больше потакать их мифическим слабостям?:) То, что человек артист, - для меня вовсе не показатель того, что к нему нужно относиться как-то по-особенному. Все особенности характера идут от личности и воспитания Василиса пишет: Просто потому, что изнанка театрального дела мне, пардон, обрыдла... И это притом, что я все равно ее вижу со стороны. А каково людям, для которых театр - рутина? 90% мастерства и опыта, 9% выпитого спиртного и(или) настроения на момент выхода на сцену и только 1% вдохновения. Примерно так))))))))))))) Я оцениваю исключительно степень готовности артистов на данный момент и их уровень профессионализма, которые и дают в итоге общую картину. А вы говорите творчество... Да, я считаю, что с ТАЛАНТЛИВЫМИ творческим людьми носиться можно и нужно. Например, мне рассказывали, что когда брали много лет назад в Ставропольский академический театр драмы ныне народного артиста Михаила Михайлова,он предупредил, что запойный пьяница. С этим его недугом руководство боролось как могло все годы его пребывания в театре. Вплоть до бесконечного кодирования. Это было всё архисложно. И супруга с ним носилась, как с ребёнком. В результате - сколько он подарил публике прекрасных ролей! Был всеобщим любимцем. А народный артист СССР Данильченко вообще не выходил на сцену без рюмочки. За что всё время ему доставалось.Но был блестящим профессионалом. И т.д. Актёров очень трудно любить, когда ты рядом, а не в зале,но необходимо.Это для них и является источником вдохновения. И вообще, вспомните наказ: актёр не должен убивать в себе ребёнка...
Василиса: Просто есть актёры, в которых, кроме порока, ничего нет, и таланта в том числе нет тоже. Но это уже совсем другая история...
Василиса: А вообще, на мой взгляд, и актёрство, и режиссура - это, по сути, игры и грушки взрослых людей... Со сколькими режиссёрами и актёрами знакома, могу сказать только одно. Они все, творческие люди т.е., с незрелыми душами, и в нравственном отношении зачастую тоже. А хорошо это или плохо - судить не берусь. Но принимать это приходится.
Василиса: Аня пишет: А если бы Тартаковский на все реагировал, как Иванов, то он бы уже давно весь театр развалил. Зато Иванов играет здорово, а Тартаковский может только из зала смотреть. Так что каждый хорошо на своем месте. А задача руководителя в том и состоит, чтобы создать Иванову условия для творчества, а не вести себя так, чтобы все Ивановы разбежались из театра. Вот в этом абсолютно согласна.
Stich: Аня пишет: Stich, вопрос в том, что ты зная, что это сомнительное "достоинство" могла бы вести себя так, чтобы гасить конфликт, а не разжигать его. Вы хотели скандала с Ивановым, вы его получили. Но сваливать всю вину на Иванова - это нечестно. Когда я приводила выше пример, то хотела показать, что люди одно и той же творческой профессии при одинаковом "раздражителе" ведут себя совсем неодинаково:) Что касается Иванова...трудно сказать, что служило и служит целью с его стороны:) Если бы он хотел что-то донести до людей, кторые якобы в этом ничего не понимают, то потытался бы аргументировать, а не бросался лозунгами и обвинениями:)
Маркиза: Василиса пишет: ...И вообще, вспомните наказ: актёр не должен убивать в себе ребёнка... Они все, творческие люди т.е., с незрелыми душами, и в нравственном отношении зачастую тоже. А хорошо это или плохо - судить не берусь. Но принимать это приходится. Золотые слова, подтверждаемые действительностью.
Stich: Читаю, и не могу понять, причем здесь Тартаковский?:))) Василиса пишет: Но принимать это приходится. А кому это надо?:))))) Принимать это приходится близким и родным:) Зачем это совершенно посторонним людям?:))) На мой взгляд, все забывают одну вещь: "Публичность налагает и определенные обязательства на человека, который этим обременен."
Маркиза: Stich пишет: Когда я приводила выше пример, то хотела показать, что люди одно и той же творческой профессии при одинаковом "раздражителе" ведут себя совсем неодинаково:) Не только люди творческих профессий по-разному реагируют на одинаковые "раздражители". Люди вообще все разные:) И в этом наша уникальность и неповторимость. Зачастую высказывание не имеет цели убедить кого-то в чём-то. Нередко мы говорим просто чтобы высказать своё мнение, даже если оно не совпадает с мнением окружающих. Просто чтобы сообщить "я думаю так и так считаю". Это в бОльшей степени эмоциональный выплеск, нежели аргументированное доказательство какого-то факта. И кстати зачастую словесное оформление подобных высказываний бывает своеобразным:) Но общение на таком уровне тоже не редкость. Оно просто имеет место быть:) Наряду с аргументированными диалогами:)
Stich: Василиса пишет: с незрелыми душами, и в нравственном отношении зачастую тоже Что такое незрелая душа?:))))) Чта касается нравственных принципов - основа этого в воспитании с детства. Если опросить народ, то самыми безнравственными будут сотрудниики ГИБДД:))) Ну ооооооччччень творческая профессия:)
Маркиза: Stich пишет: А кому это надо?:))))) Принимать это приходится близким и родным:) Зачем это совершенно посторонним людям?:))) На мой взгляд, все забывают одну вещь: "Публичность налагает и определенные обязательства на человека, который этим обременен." Вероятно, каждый в этом случае делает свой выбор - принимать или возмущаться. А как выглядеть перед публикой - это тоже право выбора человека, обременённого публичностью.
Stich: Маркиза пишет: Это в бОльшей степени эмоциональный выплеск, нежели аргументированное доказательство какого-то факта Я могу понять этот выплеск, когда он однократен. Это допускает и психология. Но когда такие выплески постоянны и зачастую не имеют повода, то...... Маркиза пишет: Не только люди творческих профессий по-разному реагируют на одинаковые "раздражители". Люди вообще все разные:) ВОТ!!!!!!! Все люди разные и профессия здесь не оказывает решающего фактора. Любой из нас не будет общаться с человеком, который ему неинтересен по разным причинам. Какая разница, актер это или нет?:)
Stich: Маркиза пишет: А как выглядеть перед публикой - это тоже право выбора человека, обременённого публичностью Т.е. если он осознанно делает такой выбор, я не очень понимаю, почему тогда к нему должно быть снисходительное отношение? Какие могут быть в этом случае разговоры о терпимости?:))))
Маркиза: Stich пишет: Я могу понять этот выплеск, когда он однократен. Это допускает и психология. Но когда такие выплески постоянны и зачастую не имеют повода, то...... ВОТ!!!!!!! Все люди разные и профессия здесь не оказывает решающего фактора. Любой из нас не будет общаться с человеком, который ему неинтересен по разным причинам. Какая разница, актер это или нет?:) :) В спонтанном общении человек обычно проявляется гораздо более ярко, нежели в интервью с журналистами. :) На самом деле:) даже на неоднократные выплески можно реагировать по-разному:) Можно прочитать и забыть, можно - взорваться от возмущения, можно - долго вспоминать:) Вариантов немало. И действительно - скорее всего, если человек безразличен - и общаться не будем, и реакции эмоциональной не произойдёт. И ещё - здесь важно, как себя позиционирует реагирующий. И какого продолжения он ждёт на свою реакцию. Это может быть бесконечная цепочка:)
Маркиза: Stich пишет: Т.е. если он осознанно делает такой выбор, я не очень понимаю, почему тогда к нему должно быть снисходительное отношение? Какие могут быть в этом случае разговоры о терпимости?:)))) Это вариант выбора позиции реагирующего. Можно вступить в конфликт, можно свести всё в шутку, можно ... не поддаться на провокацию:) Это каждый выбирает для себя:) Терпимость - один из вариантов:)
Stich: Маркиза пишет: И ещё - здесь важно, как себя позиционирует реагирующий. И какого продолжения он ждёт на свою реакцию. Это может быть бесконечная цепочка:) Вот с этим согласна:)
Stich: Маркиза пишет: Можно вступить в конфликт, можно свести всё в шутку, можно ... не поддаться на провокацию:) Это каждый выбирает для себя:) Терпимость - один из вариантов:) Терпимость не может быть бесконечной
Маркиза: Stich пишет: Терпимость не может быть бесконечной Согласна, но отчасти:) Наверное - бесконечная она и не нужна, если не поддаться на провокацию один раз, есть шанс, что желание провоцировать дальше не возникнет:) Зачастую провоцирующий точно знает, кто и как отреагирует:) Т.е. знает традиционную реакцию:) А если таковой не предвидится - то возможно и терпеть в дальнейшем будет нечего:) Цепочка прервётся:)
Stich: Маркиза, безусловно Вы правы, но в варианте, когда на провокацию не реагировать эмоцией:-) Что-то мы далеко ушли от темы:-))
Аня: Stich пишет: Терпимость не может быть бесконечной В воспоминаниях Рудольфа Бинга, директора Метрополитен-оперы меня поразил такой факт. Когда он стал директором театра судьба его свела с выдающимся тенором Джузеппе ди Стефано. Тот тогда был в расцвете своей славы, плохо себя вел, не исполнял контракты, обманывал Бинга и Бингу удалось вывести его на чистую воду, прижать к стенке, предсказать ему плохое будущее и разорвать с ним контракт. Он целую главу в своей книге посвятил тому, как выводил этого обманщика на чистую воду. Много из его предсказаний сбылось. Но убил меня ответ на вопрос через 30 лет. Бинга спросили или он сам себя спросил, что же самое выдающееся он слышал за свою жизнь. Ведь он 25 лет был директором Метрополитен-оперы. И я так поняла, что он вспомнил 5-минутное пение этого самого тенора тогда 30 лет назад. И вот невольно спрашиваешь себя - за что же он так наказал и себя самого и зрителей?
Stich: Не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Глупость и вранье - это плохо всегда. От профессии не зависит. Кстати, еще о ляпах. Когда в интервью радиостанции, после первой оперетты-лэнд ГВ спросили, чем мюзикл отличается от оперетты, он не смог дать вразумительного ответа:-) В то время, как Веденеев легко по крайней мере успешно попытался и с примерами:-)
Stich: Не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Глупость и вранье - это плохо всегда. От профессии не зависит. Кстати, еще о ляпах. Когда в интервью радиостанции, после первой оперетты-лэнд ГВ спросили, чем мюзикл отличается от оперетты, он не смог дать вразумительного ответа:-) В то время, как Веденеев более или менее успешно попытался на "культуре" это сделать и с примерами:-)
Василиса: Stich пишет: Кстати, еще о ляпах. Когда в интервью радиостанции, после первой оперетты-лэнд ГВ спросили, чем мюзикл отличается от оперетты, он не смог дать вразумительного ответа:-) В то время, как Веденеев более или менее успешно попытался на "культуре" это сделать и с примерами:-) А что Вы хотите? Не следует забывать, что ГВ окончил военное училище и работал моделью... Хотя, безусловно, следует отдать ему должное как самородку. А народная артистка, перепутавшая Тургенева с Сашей Чёрным, вообще окончила самодеятельную театральную студию и высшее образование получила ближе к 50 годкам...
Аня: Stich пишет: Не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Как какое? Самое прямое. Талантливому человеку можно и нужно прощать многое, чтобы иметь возможность наслаждаться его творчеством. Глупость и вранье - это плохо, но и это можно простить, если человек обладает другими выдающимися качествами. Это в Советском союзе людей никогда не ценили, у нас считалось, что незаменимых нет. Что касается отличий мюзикла и оперетты я как раз помню только ответ ГВ, что мюзикл и оперетта - это как брат и сестра. И я с этим согласна. По-моему было очень здорово сказано. А более четкие определения пусть дают теоретики. А что касается ГВ, то может он не мастер говорить, зато на сцене с ним никого не сравнишь. ГВ выйдет на сцену и все, что ГВ чувствует или думает - все понятно без слов. Потому что ГВ у него очень много идет от интуиции и ГВ чувствует и знает, как надо сделать без всяких теорий. Теории пусть потом другие пишут. Это как Станиславский с Шаляпина свои теории записывал. А Шаляпин без особых теорий выступал и ничего, не пропал.))))))))))))) И очень часто теоретики и преподаватели на практических задачах показывают свою некоторую несостоятельность. А человек практический - он может знать гораздо меньше, а сделать гораздо больше. Конечно хорошо, когда человек эрудит и в тоже время практик, но это редко бывает. Я например по своей работе читаю только базу технической поддержки и то только тогда, когда у меня что-то конкретное не получается. А так ничего не читаю. Зато по пению прочитала кучу воспоминаний и книг, вот только спеть ничего не могу.))))))))))))))))))))
Василиса: А вообще, друзья мои, спасибо за дискуссию! Сейчас перечитала последние страницы - очень интересно. Возможно, я страдаю юношеским максимализмом и излишним романтизмом, но всё равно уверена, что актёры должны всегда стремиться соответствовать высоте Его Величества Театра, и сохранять романтический флёр. А какой ты там наедине с собой - не демонстрировать.
Василиса: И мне кажется, мы все несколько запутались. И говорим о разных поведенческих ситуациях : творческий человек - и публика(общественность); творческий человек - и близкие ; творческий человек - и, грубо говоря, администрация, те люди, которые должны создавать условия и терпеть этих самых творческих людей в творческом процессе.
Василиса: Stich пишет: На мой взгляд, все забывают одну вещь: "Публичность налагает и определенные обязательства на человека, который этим обременен." И вот как раз-таки "терпеть" слабости актёров должны близкие люди , понимать, принимать и боротья с ними должны работающие с ними люди (грубо говоря, администрация или художественное руководство), а вот публика - не обязана, ни в коем случае, ни терпеть, ни делать скидки. Это - моё личное мнение.
Stich: Аня пишет: Талантливому человеку можно и нужно прощать многое, чтобы иметь возможность наслаждаться его творчеством. Глупость и вранье - это плохо, но и это можно простить, если человек обладает другими выдающимися качествами Здесь не согласна. Мне абсолютно параллельно кто там на сколько талантлив. Я считаю, что глупость и хамство не позволительно в обществе любому человеку. Василиса пишет: актёры должны всегда стремиться соответствовать высоте Его Величества Театра, и сохранять романтический флёр. А какой ты там наедине с собой - не демонстрировать. +100 Василиса пишет: И говорим о разных поведенческих ситуациях : творческий человек - и публика(общественность); творческий человек - и близкие ; творческий человек - и, грубо говоря, администрация, те люди, которые должны создавать условия и терпеть этих самых творческих людей в творческом процессе Согласна. Тем более актеры выходят на сцену не для себя любимых, а чтобы ЗАСЛУЖИТЬ признательность этой самой публики, к которой очень часто с таким пренебрежением относятся. Аня пишет: Шаляпин без особых теорий выступал и ничего, не пропал.))))))))))))) Шаляпин не стремился спасать то, что не мог определить даже своими словами. А то получается, что мюзикл проживет сам, а оперетту надо спасать. Но вот дать определение того, чего спасают не могут. Со стороны это смотрится по меньшей мере смешно:))))) Что касается незнания теории...вспомним пример балерины, которая не знает, кто написал спектакль в котором она участвует...:))) Отсутствие знаний о том, в чем ты работаешь не вызывает у меня уважения никогда:)
Stich: Василиса пишет: И вот как раз-таки "терпеть" слабости актёров должны близкие люди , понимать, принимать и боротья с ними должны работающие с ними люди (грубо говоря, администрация или художественное руководство), а вот публика - не обязана, ни в коем случае, ни терпеть, ни делать скидки. Согласна.
Василиса: Stich пишет: Что такое незрелая душа?:))))) Чта касается нравственных принципов - основа этого в воспитании с детства. Если опросить народ, то самыми безнравственными будут сотрудниики ГИБДД:))) Ну ооооооччччень творческая профессия:) На мой взгляд, незрелая душа - детская психология. Актёры - это дети. Подчас злые, жестокие,сплошь закомплексованные...Разве вы можете назвать гибддэшника ребёнком? Но я думаю, это тоже объяснимо. Понятно, что корни безнравственности - в детстве. Но поэтому они и выбирают актёрскую профессию, чтобы оставаться детьми, жить в фантазиях, тащиться от собственной неповторимости, и не нести ни за что серьёзной ответственности! И, кроме того, от прочих творческих профессий актёрская резко отличается. в корне, знаете чем? Художники, пусть даже театральные, дизайнеры, модельеры и пр. не обязаны себя любить. А актёр - обязан, иначе у него ничего не получится! Обязан любить себя до умопомрачения, быть уверенным в своей талантливости и неповторимости, быть в этом смысле эгоистом. А люди прочих творческих профессий любят тот продукт, который они создают, это для них главное, продукт и процесс его создания. А актёр - сам для себя продукт.Он тащится, конечно, от процесса, но думает о своём удовольствии в этот момент, а не о жизни продукта в веках. И терпеть этот эгоизм рядом очень сложно...И мазохизм, и садизм, и Бог ещё знает что в одном бокале... Таково моё мнение. Вообще, любопытные они люди, с фантазией. У меня есть знакомая молодая актриса, довольно одарённая, но вот фишка: ей во время создания спектакля обязательно нужно влюбляться в каждого режиссёра, страстно! Она вбивает себе в голову, что без этого у неё ничего не получится(хотя, я думаю, не права). Бурная фантазия, не правда ли? И наоборот, я знакома с режиссером одного тетара в средней полосе России, которому обязательно нужно переспать со всеми занятыми у него актрисами. Просто так, территорию метит. Хотя уже и не к лицу, и не по летам...
Василиса: Stich пишет: Отсутствие знаний о том, в чем ты работаешь не вызывает у меня уважения никогда:) Супер! у меня тоже!!!
Василиса: Stich пишет: Тем более актеры выходят на сцену не для себя любимых, а чтобы ЗАСЛУЖИТЬ признательность этой самой публики, к которой очень часто с таким пренебрежением относятся. А заслужить для чего? Для себя, любимых, понимаете? Чтобы получить подтверждение своей конгениальности! Говорю так, потому что не раз дискутировали мы с актёрской братией на эту тему. В основном все признают, что это верно.
Василиса: Я, конечно, с молодыми дискутирую. Возможно, старшее поколение будет оспаривать.
Stich: Василиса пишет: того, от прочих творческих профессий актёрская резко отличается. в корне, знаете чем? Художники, пусть даже театральные, дизайнеры, модельеры и пр. не обязаны себя любить Самолюбие в нормальных его пределах должно быть у каждого вне зависимости от профессии:) Василиса пишет: Подчас злые, жестокие,сплошь закомплексованные...Разве вы можете назвать гибддэшника ребёнком? Я не согласна я таким определением всех актеров и даже большинства:) Василиса пишет: Обязан любить себя до умопомрачения, быть уверенным в своей талантливости и неповторимости, быть в этом смысле эгоистом. Как показывает практика чтения воспоминаний многих великих актеров, мало кто из них был доволен собой:) Когда ты недоволен и не считаешь себя гением, то пытаешься достичь большего. А мнящие себя гениями как быстро загораются, так быстро и сгорают:) А постоянно собой довольны и убеждены в своей гениальности только люди далекие от реальности. Человек должен реально осознавать свое место и пытаться достичь большего, только тогда он будет успешным актером;) Все остальное, описанное Вами - это отклонения психики:)))) Существует масса примеров совершенно нормальных в этом отношении актеров и актрис:)
Василиса: Читала переписку Чайковского с Фон Мекк - интересный факт: Чайковский не делал ничего для "продвижения" своих произведений, считая, что если они заслуживают славы, то прославятся и без его в этом участия. Просто отбивался от Рубинштейна тем, что если та или иная опера или балет хороши - их оценят, пусть даже после смерти композитора. А сам упивался процессом создания, и Фон Мекк ему в этом помогала, создавая условия для творчества. Кстати, если кто-то не знаком - настоятельно советую прочесть эту книгу, потрясающа! Фон Мекк и Чайковский переписывались 14 лет, но ни разу не виделись лично. При этом она снабжала его деньгами и создавала условия для творчества. Потому что видела его гениальность.
Василиса: Stich пишет: А мнящие себя гениями как быстро загораются, так быстро и сгорают:) А постоянно собой довольны и убеждены в своей гениальности только люди далекие от реальности. Человек должен реально осознавать свое место и пытаться достичь большего, только тогда он будет успешным актером;) Возможно, я не совсем точно выразилась. Но я имею в виду, что актёр должен быть уверен в своих силах, совсем неуверенные тоже быстро погибают. А стремиться к росту, безусловно, надо обязательно. Если актёр осознаёт в себе дар, он должен его поддерживать и развивать. И хочу подчеркнуть, что речь идёт о талантливых, которых не так уж и много, а не о ремесленниках. Совершенно нормальных во всех отношениях и при этом талантливых я лично не встречала. Не повезло, наверное. А вот здравомыслящих ремесленников -хоть пруд пруди. Хотя, конечно, и такие в искусстве нужны, ведь кто-то и в "Лебедином озере" третьим в пятом ряду вынужден танцевать, и статистом быть. Но это уже другая тема. А мы говорим о талантливых, публичных, ярких.
Аня: Василиса, я тоже прочитала 3 тома переписки Чайковского с Фон Мекк и согласна с Вами - потрясающая книга и потрясающая переписка. И меня тоже поразило, как в одном письме Чайковский написал какая у него будет слава и что знание того, как велика будет его слава позволяет ему легко мириться с тем, что сейчас его мало знают. Написал он это еще тогда, когда был мало знаменит. И как Чайковский все-время пишет, что он самый ничтожный из людей и единственно на что он способен - это музыка. И только музыка позволяет ему уважать себя. И как все это написано. Правда, согласна, потрясающая книга. Мне там понравилось еще одно место, где они обсуждают убийство Александра II и идет такая фраза - убиицы, насильники, коммунисты... Ну что-то в таком роде. Ясно дает понять, как относились к коммунистам в то время приличные люди. Наверное еще поэтому эта книга в Советские времена один раз переиздавалась. Василиса пишет: И хочу подчеркнуть, что речь идёт о талантливых, которых не так уж и много, а не о ремесленниках. Совершенно нормальных во всех отношениях и при этом талантливых я лично не встречала. Не повезло, наверное. А вот здравомыслящих ремесленников -хоть пруд пруди. Хотя, конечно, и такие в искусстве нужны, ведь кто-то и в "Лебедином озере" третьим в пятом ряду вынужден танцевать, и статистом быть. Но это уже другая тема. А мы говорим о талантливых, публичных, ярких. Согласна с Василисой. Stich пишет: Шаляпин не стремился спасать то, что не мог определить даже своими словами. А то получается, что мюзикл проживет сам, а оперетту надо спасать. Но вот дать определение того, чего спасают не могут. Со стороны это смотрится по меньшей мере смешно:))))) Stich, так многие много говорят, зато ничего не делают. А ГВ делает. Я знаю что такое оперетта, потому что видела такого артиста, как ГВ на сцене, а определения мне абсолютно не нужны, я их забываю через минуту после того, как услышу. Буквально в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Может это недостаток, но я от этого не страдаю и от ГВ этого не требую. Мне главное, чтобы ГВ на сцене играл - вот здесь я все помню и даже понимаю много советов, которые ГВ дает молодым артистам и которые некоторые из них понять не в состоянии. Вот ГВ говорил что существуют приемы работы в дуэте с партнером. Вот я поняла, о чем ГВ говорил. Мне это было интереснее всего. ГВ может мало скажет зато самое интересное. Просто надо услышать. А еще ГВ когда в хорошем настроении, то от него можно с ума сойти просто слушая как он говорит. Это называется обаяние.
Василиса: Аня пишет: А еще ГВ когда в хорошем настроении, то от него можно с ума сойти просто слушая как он говорит. Это называется обаяние. Поэтму он и стал таким блистательным артистом! И совершил такой блистательный кульбит в в судьбе. На это тоже нужна храбрость. Слава Богу, что, оценив когда-то свою сценическую харизму, он не подался, как Тарзан, в мужской стриптиз...
Stich: Аня пишет: Stich, так многие много говорят, зато ничего не делают Не создают видимость, я бы сказала:) Они просто хорошо работают на сцене и не пытаются делать то, в чем не разбираются:) Можно соглашаться или не соглашаться с позицией Веденеева относительно оперетты и мюзикла, но у него есть своя аргументированная точка зрения и чувствуется знание того, о чем говорит. У ГВ ее нет вообще. Кстати, Жердер и то производит впечатление более разносторонне развитого человека. Конечно, на мой взгляд, и у нее много теоретических ляпов, но чувствуется, что человек проявляет интерес и развивается в интеллектуальном плане в рамках жанра музыкального театра, а не только любит себя на сцене. А первое для проекта по развитию жанра необходимо. Аня пишет: Я знаю что такое оперетта, потому что видела такого артиста, как ГВ на сцене Ноу комментс:) Я никогда не разделяла и не разделяю подобного идолопоклонничества.
Василиса: Только вот я как-то, друзья мои, сомневаюсь в том, что у мюзикла в России большое и светлое будущее. Как-то он всё равно чужд нашему менталитету. Мне кажется, что оперетта дольше в России задержится, честное слово. А "спасать" её можно только одним способом: снабжать профессиональными кадрами, в режиссуре, материале и пр. На Московской "Романсиаде" меня не оставляла мысль: куда деваются потом эти чудесные девочки и мальчики с чудесными голосами и консерваториями?
Stich: Василиса пишет: А "спасать" её можно только одним способом: снабжать профессиональными кадрами, в режиссуре, материале и пр А то в оперетте мало материала!!!!! Ха-ха:) Главная проблема оперетты - это режиссура, а потом уже кадры (артисты). Василиса пишет: Только вот я как-то, друзья мои, сомневаюсь в том, что у мюзикла в России большое и светлое будущее. Как-то он всё равно чужд нашему менталитету За пределами нашей Родины оперетта и мюзикл успешно сосуществуют и никто из этого не делает трагедии. Я не очень понимаю, почему у нас в стране эти два жанра противопоставляются?
Аня: Слава Богу, что, оценив когда-то свою сценическую харизму, он не подался, как Тарзан, в мужской стриптиз... Василиса, стриптиз ГВ не грозил еще и потому, что в СССР стриптиза не было.)))))))))))))) ГВ кстати сам говорил, что очень быстро стал известным в нашей стране манекенщиком. Вот я в одном интервью читала, одна известная манекенщица написала - http://www.gzt.ru/high-life/2001/11/25/120041.html Кремлевские жены на показах всегда были в первом ряду: "Мы пришли посмотреть, что на Марине". А я думаю, они приходили еще и на мальчиков красивых посмотреть. У нас тогда подрабатывал молоденький Герард Васильев – вот уж модель от бога. Как он клал руку в карман, поворачивался, поглядывал в зал – поэма! Даже мы, профессионалки, глаз не могли оторвать. Что уж говорить о простых тетках. Кстати, к нам не только "высокие жены" ходили.
Василиса: Аня пишет: Я не очень понимаю, почему у нас в стране эти два жанра противопоставляются? Не знаю почему, но противопоставляются.
Василиса: Аня пишет: А то в оперетте мало материала!!!!! Ха-ха:) Главная проблема оперетты - это режиссура, а потом уже кадры (артисты). Привет, так я и имею ввиду актёрский материал!
Аня: Stich пишет: Не создают видимость, я бы сказала:) Они просто хорошо работают на сцене и не пытаются делать то, в чем не разбираются:) Можно соглашаться или не соглашаться с позицией Веденеева относительно оперетты и мюзикла, но у него есть своя аргументированная точка зрения и чувствуется знание того, о чем говорит. У ГВ ее нет вообще. Кстати, Жердер и то производит впечатление более разносторонне развитого человека. Конечно, на мой взгляд, и у нее много теоретических ляпов, но чувствуется, что человек проявляет интерес и развивается в интеллектуальном плане в рамках жанра музыкального театра, а не только любит себя на сцене. Stich, а многие годами разбираются, только ничего не делают.))))))))))))) А что касается любит себя на сцене, то это явно не о ГВ. Я бы тебе сказала кто поизводит такое впечатление на сцене, но не буду. Знания знаниям рознь. Я уже писала, что теория и практика - это две большие разницы. На практике обычно нужны не теоретические знания, а практические навыки. Правда они должны быть подкреплены теоретическими знаниями, но со временем эти знания как-бы становятся основой практических навыков и как определения могут быть забыты. Ты просто знаешь, что так делать можно, а так - нельзя. А можно изучить теорию, а на практике ничего не суметь сделать. Потому что на практике надо знать,что хорошо здесь и сейчас и это надо выбрать из массы знаний. А еще на практике очень важна интуиция. Stich пишет: Я никогда не разделяла и не разделяю подобного идолопоклонничества. Stich, честное слово, лучше один раз увидеть что-то выдающееся в любой области искусства, чем сто раз услышать, как это было. А искусство которое не вызывает эмоций, восторгов - по-моему это не искусство.
Аня: Василиса, я ничего такого про актерский материал не писала. Это писала Stich.))))))))))))))))))))
Stich: Аня пишет: На практике обычно нужны не теоретические знания, а практические навыки. Действительно....зачем учиться в Консах и институтах..сразу на сцену и практиковаться.... мдя печальная точка зрения.... Аня, невозможно развивать то, что не можешь даже сформулировать. Я уже не говорю о том, что каждый уважающий актер музыкального театра просто обязан знать теорию:)))) Аня пишет: Stich, честное слово, лучше один раз увидеть что-то выдающееся в любой области искусства, чем сто раз услышать, как это было. А искусство которое не вызывает эмоций, восторгов - по-моему это не искусство. Эмоции может вызывать и не искусство. Ты говоришь о жанре и сводишь все до одной единственной точки - Васильев. Жанр на нем не начинается и не заканчивается. Я не говорю, что то, что он играл - это даже не одна сотая от всего того богатства оперетты, что написано авторами. Это тоже самое, если бы ты сказала, что ты видела Париж, а значит видела весь мир.
Аня: Stich пишет: Действительно....зачем учиться в Консах и институтах..сразу на сцену и практиковаться.... мдя печальная точка зрения.... Аня, невозможно развивать то, что не можешь даже сформулировать. Я уже не говорю о том, что каждый уважающий актер музыкального театра просто обязан знать теорию:)))) Stich, теорию надо знать, когда учишься, а когда работаешь, то эта теория должна трансформироваться в практические навыки. Ты уже можешь не помнить определений, но должна знать как правильно сделать то или иное на практике. Каждый уважающий себя актер музыкального театра обязан прежде всего прекрасно играть и петь, а знать теорию - это его личное дело, мне как зрителю от его знаний проку мало. Stich пишет: Ты говоришь о жанре и сводишь все до одной единственной точки - Васильев. Жанр на нем не начинается и не заканчивается. Я не говорю, что то, что он играл - это даже не одна сотая от всего того богатства оперетты, что написано авторами. Это тоже самое, если бы ты сказала, что ты видела Париж, а значит видела весь мир. Ты сама переиначила мои слова. Я всего-лишь написала, что предпочту всем книгам об оперетте и всем определениям один раз увидеть ГВ на сцене. И что когда я увидела ГВ на сцене, я и поняла что такое оперетта и даже уже могу сформулировать какие-то теории, чем оперетта отличается от драмы, например. А если бы я прочитала кучу книг и определений, а ГВ не увидела (ГВ я привела как любимый пример) - то до сих пор представляла бы что такое оперетта весьма умозрительно. Я говорила лучше один раз увидеть Париж, чем прочитать о нем сто книг. А весь мир увидеть еще лучше, я не спорю. Но спасибо что хоть Париж (то есть ГВ) видела. (кстати я в Париже не была.)))))))))).
Василиса: Аня пишет: Василиса, я ничего такого про актерский материал не писала. Это писала Stich.)))))))))))))))))))) Пардон, техническая ошибочка!
Василиса: Аня пишет: Каждый уважающий себя актер музыкального театра обязан прежде всего прекрасно играть и петь, а знать теорию - это его личное дело, мне как зрителю от его знаний проку мало. Я, наверное, не совсем правильно понимаю: но ведь артист музыкального театра без теории никак, хоть убейте, практики не освоит!!! Или освоит коряво. С необработанным голосом, с отсутствием основ хореографии, но с большим желанием играть - ведь таких масса в музыкальных наших театрах! В провинциальных, по крайней мере. Или же ещё могу добавить, что есть артисты одарённые, но с отсутствием академической школы - так ведь те и сами ощущают, как им не хватает этой самой теории. Не скажу, что все окончившие консу - зашибись-таланты, но ведь если рядом поставить выпускника консерватории и просто артиста с хорошими данными от природы, но неотшлифованными - всё равно разница будет заметна. Согласны? Или со слабой школой. У нас вокальное отделение Ставропольского университета переполнено мальчиками и девочками с хорошими голосами, но мало из кого потом выходит толк... А смотреть на выпускников актёрского отделения на сцене ранее прославленного Академического театра драмы со 160-летней историей невозможно без слёз.
Василиса: Stich пишет: Главная проблема оперетты - это режиссура, а потом уже кадры (артисты). Безусловно, в театре вообще главное - режиссура. Но в музыкальном театре, как ни крути, актёрский материал тоже важен! Если нет голосов - какая оперетта?! Я несколько лет назад имела честь наблюдать, как на репетиции в драме режиссёр показывал молоденькой актрисе, каким образом следует бросать тапочки - она, бедняга, даже этого не умела... Он ей показал, вообще правильно расставил актёров (я имею ввиду попадания в роль), и в итоге спектакль был прекрасен, шёл довольно долго и счастливо, и мало кто замечал неопытность актёрского состава. Или же ещё пример: известный режиссёр Рыбкин ездил по стране, ставя со своей командой спектакль по Набокову "Король.Дама, Валет." По наработанному клише, так сказать. И независимо от уровня актёрского состава спектакли благополучно шли во многих театрах, если были слабые стороны - они скрывались сценографией, светом, режиссёрскими находками и пр. НО КАК, СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ, БЕЗ ХОРОШИХ ГОЛОСОВ И ВООБЩЕ ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННЫХ АРТИСТОВ ПОСТАВИТЬ ОПЕРЕТТУ? Ведь все огрехи сразу вылезают! И швы все наружу...
Stich: Василиса пишет: Если нет голосов - какая оперетта?! Я не могу сказать, что у нас в стране прямо таки нет голосов. Другое дело, что эти голоса предпочитают в оперетту не идти. Это правильно, так как в жанре в плане постановок ничего не происходит. Сейчас более или менее нормальная ситуация в Питерском музкоме, а что в остальных? Я не могу сказать, что в той же Московской оперетте нет талантов, но что и сколько ставится в последнее время? Одна премьера в год (в случшем случае). Все остальные молодые актеры в лучшем случае вводятся на роли второго плана в действующие спектакли и играют ее годами... Я уже не говорю о том, что талантливых постановок (если их не слизнуть на Западе) вообще почти нет... Так зачем идти в этот жанр??? Уж лучше в оперу, там хотя бы есть возможность развития не здесь, так за пределами нашей Родины:) Да, чтобы развивать жанр, нужно прежде всего обеспечить заинтересованность в этом жанре у зрителей. Причем, не просто ставить, а талантливо ставить, чтобы у зрителя возникла потребность прийти на спектакль-оперетту еще раз. Спрос рождает предложение, а в данном случае предложением (набором артистов) мы пытаемся повысить спрос (у зрителя).... Зачем искать артистов, если нет режиссеров, готовых творить в этом жанре? Аня, возможно зрителя и не интересует то, на сколько актер знает теорию, но только до тех пор, пока этот актер не начинает с уверенностью вещать о теории жанра. Когда на свет выползают такие факты, то лично у меня исчезает всякое уважение к этому артисту.
Василиса: Stich пишет: Сейчас более или менее нормальная ситуация в Питерском музкоме, а что в остальных? Очень сожалею, что была недавно в питере и не совпала по срокам с премьерой в Санкт-Петербургской оперетте "Весёлой вдовы"!
Аня: Василиса, полностью согласна с двумя последними высказываниями. Я ни в коем случае не отрицала важность теории, особенно как основы профессионального мастерства. Я только не понимаю почему теория сводится Stich к знанию определений, что такое мюзикл или оперетта и чем они отличаются?
Stich: Аня пишет: Я только не понимаю почему теория сводится Stich к знанию определений, что такое мюзикл или оперетта и чем они отличаются? Не определений, а возможность сказать своими словами основы двух жанров и пояснить различия. Это должно быть элементарно, если собираешься спасать что-то из этого:) А не знать основ жанра в котором работаешь - это (ИМХО) моветон.
Аня: Stich пишет: Аня, возможно зрителя и не интересует то, на сколько актер знает теорию, но только до тех пор, пока этот актер не начинает с уверенностью вещать о теории жанра. Когда на свет выползают такие факты, то лично у меня исчезает всякое уважение к этому артисту. Stich, я считаю людей надо ценить за то хорошее, что у них есть и что они нам дарят. А особенно талантливых людей. А недостатки можно найти (особенно если хорошо поискать) у каждого.
Василиса: Stich пишет: Зачем искать артистов, если нет режиссеров, готовых творить в этом жанре? А я не понимаю, зачем тогда учебные заведения выпускают ежегодно сонмы режиссёров музыкального театра? Это как в педагогике:выпускаем учителей и воспитателей, а школы и детские сады сокращаем по всей стране... И вообще, каким образом тогда привлекать зрителей к этому жанру, если всё так плачевно, и всюду - "аптека, улица, фонарь"? Или это уже уровень государства?
Stich: Аня, ценна любая человеческая жизнь, вне зависимости от присутствия или отсутствия таланта;)
Василиса: Stich пишет: Уж лучше в оперу, там хотя бы есть возможность развития не здесь, так за пределами нашей Родины:) Если развитие такое, как в последней постановке "Евгения Онегина" в Большом - то увольте, спасибо, не надо! Или спорная постановка "Гамлета" в Новой Опере... Тогда уж намного предпочтительнее - оперетта!
Василиса: Stich пишет: А не знать основ жанра в котором работаешь - это (ИМХО) моветон. Согласна абсолютно. Более того - наносит вред и профессии.
Аня: Stich пишет: А не знать основ жанра в котором работаешь - это (ИМХО) моветон. Не знать в теории или не знать на практике? Например я всю жизнь занимаюсь базами данных. Основы нашего жанра - это правила нормализации баз данных.))))))))))) Когда то я пол года изучала в институте только эти правила. Сейчас эти правила у меня в крови, я их постояннно применяю на практике, это доведено до автоматизма. Однако если ты меня сейчас попросишь сформулировать эти правила - я конечно что-то промямлю, что-то вспомню, но боюсь вспомню мало, только какие-то обрывки. Придется лезть в книгу. Однако можешь быть уверена на практике не подведу и если кто-то захочет правила нормализации баз данных без достаточных оснований нарушить - тут я сразу пойму, что происходит что-то страшное и буду возмущаться.))))))))))))))))
Аня: Stich пишет: Аня, ценна любая человеческая жизнь, вне зависимости от присутствия или отсутствия таланта;) Я говорила не о ценности человеческой жизни - я же не работник страхового общества, а о том, что надо ценить людей за то хорошее, что они могут нам дать и что они делают. А недостатки можно у каждого найти.
Ёжик19: Stich пишет: Уж лучше в оперу, там хотя бы есть возможность развития не здесь, так за пределами нашей Родин -Щщас!! «Развиться» за пределами?! Скорее, можно выиграть за 30 копеек холодильник. Или, сколько там сейчас лотерея стòит. А в остальном, я тоже считаю, что – одно из двух: или тов.Маркс не прав, и это не спрос рождает предложение, а наоборот! А, если вдруг прав, то значит спасти оперетту по силам только нам, зрителям, упорно приходящим на всё, что для нас поставили. Петербуржский театр сейчас несомненно в лидерах, но ситуация в нём сложна и запутана! Василиса, Вам моё сочувствие. Не попасть, будучи в Питере на Вдову – большая неудача. Держитесь, пусть Вам повезёт в следующий раз!
Stich: Аня, ценить людей нужно в общечеловеческом смысле:) Аня пишет: Я говорила не о ценности человеческой жизни - я же не работник страхового общества, а о том, что надо ценить людей за то хорошее, что они могут нам дать и что они делают Ценность того, что делает ГВ у каждого своя. Я пока не вижу результатов этой работы (в плане развития и сохранения жанра). Когда будут, тогда и оценю:) Аня пишет: Не знать в теории или не знать на практике? Если человек знает что-то на практике, то он сможет не определениями, а своими словами это объснить всегда. Безусловно, можно выучить определение и не знать практики, но быть хорошим практиком без теоретической подготовки нельзя.
Аня: Stich пишет: Ценность того, что делает ГВ у каждого своя. Я пока не вижу результатов этой работы (в плане развития и сохранения жанра). Когда будут, тогда и оценю:) Stich, ты не обижайся, это шутка, но моя мама очень любит поговорку - она ее ко мне все-время применяет - о том, что дуракам посреди работы не показывают.)))))))))))))))))) Stich пишет: Если человек знает что-то на практике, то он сможет не определениями, а своими словами это объснить всегда. Безусловно, можно выучить определение и не знать практики, но быть хорошим практиком без теоретической подготовки нельзя. Stich, если я тебе сейчас начну своими словами про правила нормализации, то лучше я как ГВ что-нибудь придумаю - типа брат и сестра. А то будет как с тем преподавателем, который 7 раз объяснял и наконец сам уже понял, а студенты все не понимают. А без теоретической подготовки быть хорошим практиком нельзя - согласна. Stich пишет: Аня, ценить людей нужно в общечеловеческом смысле:) В общечеловеческом смысле - это как? На планете перенаселение.))))))))))))))))))
Stich: Аня, уже прошло два конкурса и где развитие с сохранением? Твоя шутка глупая, потому что я не понимаю, где там нужно смеяться, и я не очень понимаю какое она имеет отношение к обсуждаемой теме. Я как-то говорила, что не имею привычки восхищаться человеком, вспоминая только его прошлые заслуги. Это относится и к ГВ. Аня пишет: В общечеловеческом смысле - это как? На планете перенаселение.)))))))))))))))))) Это согласно "КОНВЕНЦИИ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД", ратифицированную большинством стран в мире. "Ст1. Право каждого лица на жизнь охраняется законом. Никто не может быть умышленно лишен жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание." и так далее..
Stich: Ёжик19 пишет: -Щщас!! «Развиться» за пределами?! Лучше играть разные роли в провинциальных театрах Германии и Италии (а там наших не так то и мало), чем ничего не делать в России или петь одну партию 20 лет:) В любом случае - это развитие. Ёжик19 пишет: Петербуржский театр сейчас несомненно в лидерах, но ситуация в нём сложна и запутана! В любом слечае, театр пытается ставить разные спектакли. Что-то хорошо, что-то плохо, но зритель может выбирать. А москвичам, те кому нравится этот жанр, остается только ездить в Питер:)
Аня: Stich пишет: Аня, уже прошло два конкурса и где развитие с сохранением? Stich, по этому поводу тоже есть поговорка - инициатива наказуема. Вместо того, чтобы сказать спасибо за проведение конкурсов, ты ругаешься. Как будто люди делают что-то вредное.))))))))))))))) Stich пишет: Я как-то говорила, что не имею привычки восхищаться человеком, вспоминая только его прошлые заслуги. Это относится и к ГВ. Я когда ГВ увидела, его прошлых заслуг не знала и вообще не знала кто он такой. Однако было такое сильное впечатление, что с тех пор хожу в оперетту.))))))))))))))))
Аня: Stich пишет: А москвичам, те кому нравится этот жанр, остается только ездить в Питер:) Да, это точно. Надо будет в Питер съездить.
Stich: Аня пишет: Вместо того, чтобы сказать спасибо за проведение конкурсов, ты ругаешься. Я бы не очень страдала, если бы их не было. Так, возможность неплохо провести время, хотя и несколько утомительно:)
Аня: Stich пишет: Я бы не очень страдала, если бы их не было. Так, возможность неплохо провести время, хотя и несколько утомительно:) Stich, давай приз учередим на конкурсе?
Stich: Аня, я тебя умоляю:) Кому это нужно?:) Единственное полезное (ИМХО), что было для участников на конкурсе - это стажировка и типа как прослушивание в Дрездене. И то, этим прЫзом обеспечили ученицу и протеже - Белохвостову.
Василиса: Ёжик19 пишет: Василиса, Вам моё сочувствие. Не попасть, будучи в Питере на Вдову – большая неудача. Держитесь, пусть Вам повезёт в следующий раз! Ы-ы-ы-ых!!
Василиса: Stich пишет: Аня, уже прошло два конкурса и где развитие с сохранением? Stich пишет: Аня, уже прошло два конкурса и где развитие с сохранением? У меня лично двоякое отношение к конкурсам. С одной стороны, польза, конечно, есть в том смысле, что опосредованная реклама и пропаганда жанра – это в любом случае хорошо, пусть хотя бы что-то происходит, чем совсем ничего. Кроме того, это хоть какая-то возможность молодым пробиться, показать себя, посмотреть на других. Попасть если не в лучший, то хотя бы в другой театр. Это общеизвестно. А с другой – ни для кого не секрет, что не всегда побеждают сильнейшие - скорее, любимейшие…у кого-то. Объективности добавить было бы неплохо. Вот конкурс в Екатеринбурге: туда артисты МТО приезжают уже заранее как победители, просто потому, что они артисты МТО. Зелёный свет везде, хотя мы-то с вами знаем, что это тоже не всегда объективно. Сами екатеринбуржцы уж ладно, хозяева всё-таки. Хотя у меня иногда чувство, что договариваются просто 3 театра (к примеру, МТО, Свердловск и Новосибирск) и устраивают междусобойчик… Но я, честно говоря, считаю, что «спасать» следует прежде всего провинциальные театры.
Stich: Василиса пишет: С одной стороны, польза, конечно, есть в том смысле, что опосредованная реклама и пропаганда жанра – это в любом случае хорошо, пусть хотя бы что-то происходит, чем совсем ничего. Эффективность такой рекламы стемительно близится к нулю. Что меня раздражает, так это то, что пафосно заявляется, что таким образом спасают и сохраняют жанр:) Это тоже самое, что мы сейчас на форуме будем на всех углах заявлять, что посредством этого ресурса мы сохраняем и спасаем жанр:) Ну, конкурс, как конкурс. Один из... Для развития и сохранения жанра больше пользы принесли бы хорошие постановки в ведущих театрах и перекрестными гастролями и освещением этого по ТВ.
Василиса: Stich пишет: Что меня раздражает, так это то, что пафосно заявляется, что таким образом спасают и сохраняют жанр:) Согласна, это пшик, памятуя о том, что происходит в самой Мосоперетте: неровный состав, репертуар и вообще неровный уровень. Пафос неуместен. Но если вообще молчать, будет только хуже. И так со всех сторон кричат об устаревшем жанре и нафталине.
Ёжик19: Stich пишет: Для развития и сохранения жанра больше пользы принесли бы хорошие постановки в ведущих театрах и перекрестными гастролями и освещением этого по ТВ. Согласен на все 100, дорогая Stich. Но думаю, что конкурсы - это начальный (после всеобщего раздрая) этап.
Аня: Stich пишет: Для развития и сохранения жанра больше пользы принесли бы хорошие постановки в ведущих театрах и перекрестными гастролями и освещением этого по ТВ. Вы мне напоминаете Манилова. Помните такого персонажа у Гоголя. Большой мечтатель. "Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост , на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали различные мелкие товары, нужные для крестьян." Примерно так же звучит - "хорошие постановки в ведущих театрах и перекрестными гастролями и освещением этого по ТВ". Stich пишет: Ну, конкурс, как конкурс. Один из... Может и один из, но раньше ни одного не было в Москве.
Stich: Аня пишет: Может и один из, но раньше ни одного не было в Москве Какое горе!:)))) А какой смысл их плодить?:) Есть в Екатеринбурге (теперь их там два, если включать ярмарку Вишневской), в Одессе и что?:) Я не вижу никакой причинно-следственной связи между новым конкурсом и сохранением и развитием жанра. Пока я вижу одну единственную причину - увековечить имя Г.Васильева благодаря этому конкурсу:))) Кстати, фонд Васильева, вместо того, чтобы поставить оперетту (если уж так болеем за сохранение жанра), поставил МЮЗИКЛ!:)
Василиса: Кстати, о мюзикле и оперетте: я считаю, что оперетта предпочтительнее для России, потому что более для неё традиционна. Очень уважаемый мною танцовщик Цискаридзе как-то в интервью сказал, что русские виртуозно владеют классической хореографией, и именно поэтому нам не следует гнаться в этом смысле за Западом и пытаться достичь в суперсовременной хореографии таких же высот - всё равно не догоним. Сильны в классике - это и сохранять. То же самое, мне кажется, и мюзикл: сколько бы ни тужились, не угнаться за Бродвейскими постановками... А может, и не надо? Пытаться сохранить то, что есть, хотя бы в оперетте? Помнится, на ОПЕРЕТТАLAND в прошлом году один из членов жюри из Германии в интервью сказал, что классическая оперетта в Европе сдаёт свои позиции, сохраняясь лишь в немногих странах, и он лично был приятно удивлён, что она жива ав России, более того - ни в одной европейской стране нет такого количества музыкальных театров.
Аня: Stich пишет: Какое горе!:)))) А какой смысл их плодить?:) Есть в Екатеринбурге (теперь их там два, если включать ярмарку Вишневской), в Одессе и что?:) Stich, так мы то не в Екатеринбурге и не в Одессе, а в Москве. Не ехать же на конкурс в Екатеринбург, если ты сам в нем не участвуешь? Я очень рада, что есть возможность сходить на конкурс, это очень интересно и познавательно. Stich пишет: Я не вижу никакой причинно-следственной связи между новым конкурсом и сохранением и развитием жанра. Пока я вижу одну единственную причину - увековечить имя Г.Васильева благодаря этому конкурсу:))) Ха-ха, даже не знаю, что сказать. Думаю ГВ бы тоже посмеялся.))))))))))))))) Stich пишет: Кстати, фонд Васильева, вместо того, чтобы поставить оперетту (если уж так болеем за сохранение жанра), поставил МЮЗИКЛ!:) Stich, а ГВ между прочим говорил, что не имеет ничего против мюзиклов. И что противопоставлять эти два жанра начали люди, которые хотели заработать денег на этом противопоставлении, что и есть самая настоящая правда. ГВ же говорил, что мэзикл и оперетта как брат и сестра, а не как кошка с собакой. А назван фонд так, я думаю потому, что ГВ себя конечно ассоциирует прежде всего с классической опереттой.
Ёжик19: Василиса пишет: сколько бы ни тужились, не угнаться за Бродвейскими постановками... Вы правы, дорогая Василиса! Ещё в советское время на закрытом просмотре в ЦДРИ строго для коллектива МТО по случаю какого-то его юбилея показали киноверсию "Хело, Долли!" 2-е полные без обрезаний серии; т.е. - 3-и часа чистого кинА! Полноценный мюзикл. Вот это, да!! Даже если мы к постановкам в театре ещё и цирк привлечём, у нас, один чёрт - ничего путного не выйдет(ИМХО!)
Stich: Аня пишет: Stich, а ГВ между прочим говорил, что не имеет ничего против мюзиклов Но сохранять то он собирается ОПЕРЕТТУ!:) Почему не поставить оперетту фондом? А ставить мюзикл, который, по его словам, и так жить будет:))) Ну и поставил бы Кальмана или Оффенбаха.... Аня пишет: ГВ же говорил, что мэзикл и оперетта как брат и сестра, Ну, это единственное, что он может, судя по всему, сказать об этих жанрах:) Аня пишет: А назван фонд так, я думаю потому, что ГВ себя конечно ассоциирует прежде всего с классической опереттой Он может себя ассоциировать с чем угодно, но то, что декларируемые цели явно далеки от дел - это факт:) Stich, так мы то не в Екатеринбурге и не в Одессе, а в Москве. Не ехать же на конкурс в Екатеринбург, если ты сам в нем не участвуешь? Даешь конкурс оперетты в каждом хуторе, деревне и поселке городского типа!:))))))) Чтобы ехать не нужно было:))))))))))))))
Stich: Василиса пишет: Помнится, на ОПЕРЕТТАLAND в прошлом году один из членов жюри из Германии в интервью сказал, что классическая оперетта в Европе сдаёт свои позиции, сохраняясь лишь в немногих странах Я бы не сказала, что там так уж плохо с опереттой:) Просто, в связи с тем, что у нас численность населения значительно больше, чем в любой европейской стране, театров у нас больше... вот и все:)))
Алекс: Stich пишет: Ну и поставил бы Кальмана или Оффенбаха.... Поставит, когда Жердер под Кальмана-Оффенбаха сотоварищи напишет/перепишет либретто. Тем более, опыт (aka "Прощай, Эдвин" ) имеецца. Просто руки еще не дошли.
Aloise Didier: Аня пишет: Примерно так же звучит - "хорошие постановки в ведущих театрах и перекрестными гастролями и освещением этого по ТВ". A pochemu bi i net. V Vengrii ge takoe sushestvuet. I operettochnih artistov u nix ne to chto na centralnix kanal, dage po MTV pokazivaut! Аня пишет: Не ехать же на конкурс в Екатеринбург, если ты сам в нем не участвуешь? A pochemu bi i net??? Esli konkurs xoroshij i est vozmognosti, to pochemu bi ne s'ezdit'??? Stich пишет: Просто, в связи с тем, что у нас численность населения значительно больше, чем в любой европейской стране, театров у нас больше... Ne prosto chislennost naseleniya, no eshe i territoriya - odna Rossiya, kak vsya Evropa.
Василиса: Ёжик 19 пишет: Вот это, да!! Даже если мы к постановкам в театре ещё и цирк привлечём, у нас, один чёрт - ничего путного не выйдет М-да... Как ни старайся, а Бабенко - не Фред Астер...
Василиса: Aloise Didierпишет: A pochemu bi i net??? Esli konkurs xoroshij i est vozmognosti, to pochemu bi ne s'ezdit'??? Идея - супер!!! На последние деньги смотаться в Тьмутаракань, потусить на конкурсе - и умереть! Браво!
Stich: Василиса пишет: Идея - супер!!! На последние деньги смотаться в Тьмутаракань, потусить на конкурсе - и умереть В любой Тьметараканей пребывание обойдется на много дешевле, чем в Москве;)
Алекс: Василиса пишет: На последние деньги смотаться в Тьмутаракань, потусить на конкурсе - и умереть! А почему сразу на последние? Написано же - "если есть возможность". Хотя с другой стороны, настоящие преданные поклонники жанра могут и последними деньгами пожертвовать, чтобы приобщиться к интересному событию, а не сидеть в Москве и ждать, когда им привезут оперетту с доставкой на дом.
Aloise Didier: Алекс пишет: а не сидеть в Москве и ждать, когда им привезут оперетту с доставкой на дом V slogivshejsya situacii s operettoj v Moskve tak mogno vsu gizn prosidet i nichego ne uvidet!!!:)Stich пишет: В любой Тьметараканей пребывание обойдется на много дешевле, чем в Москве;) Eto tochno! I pozitivchik ot poezdki
Аня: Aloise Didier пишет: A pochemu bi i net??? Esli konkurs xoroshij i est vozmognosti, to pochemu bi ne s'ezdit'??? Вообще здорово конечно съездить. Stich пишет: Ну, это единственное, что он может, судя по всему, сказать об этих жанрах:) Stich, дело скорее в том, что это единственное, что мне удалось запомнить.))))))))))))))))) Stich, ты бы хотела, чтобы телезрители заснули перед телевизором, когда ГВ зачитывал бы доклад о различиях мюзикла и оперетты? Честное слово, мне кажется это мало кому интересно, кроме специалистов. И у журналистов это дежурный вопрос, на который я уверена они не ждут обстоятельного ответа. Это же занудство какое-то будет, а не передача.
Мария: Аня пишет: чтобы телезрители заснули перед телевизором, когда ГВ зачитывал бы доклад о различиях мюзикла и оперетты? Честное слово, мне кажется это мало кому интересно, кроме специалистов. это интересно многим, иначе это не было бы "дежурным" вопросом журналистов. Кроме того и об особенностях жизни одноклеточных можно рассказать живо и интересно, так что и далекие от биологии люди будут с интересом слушать. так и тут - все зависит от того, как подать материал. Если есть что сказать, конечно:))
Аня: Мария, вот честное слово, мне кажется различия мюзикла и оперетты столь надуманны и преувеличены из-за коммерческих целей, что серьезно говорить об этом просто смешно. Когда журналисты задают этот вопрос, я всегда думаю, неужели ничего нового спросить не могли? И многие журналисты - они как попугаи - не знают больше что спросить, поэтому и спрашивают в 1000 раз одно и то же. У всех подряд. Вытеснит ли мюзикл оперетту? Когда помрет оперетта? Правда ли что оперетта умирает? И прочий бред. Честное слово о жизни одноклеточных я бы послушала с гораздо большим интересом. И поэтому ответ ГВ в стиле брат и сестра - а это как известно близкие родственники - представляется мне наиболее верным в данной ситуации. А иначе это называтся разводить глубокую философию на пустом месте. Мне гораздо интересней послушать, когда ГВ рассказывает какие-нибудь секреты профессионального мастерства. Ведь это нигде не услышишь и не прочитаешь. Это тебе не отличия мюзикла от оперетты, а гораздо более интересные вещи, которые проливают свет на работу артистов. Мне это в 1000 раз интересней. Вот ГВ говорил в интервью, что существуют приемы работы с партнером в дуэте на сцене. Или вот на конкурсе ГВ сказал, что надо не показывать зрителю о чем поешь, а самому стараться это лучше увидеть. Вот это я понимаю интересные вещи. Или интересно всегда послушать, кто ГВ понравился в постановке, а кто нет и почему.
Stich: Аня, вот как раз для простого зрителя секреты мастерства (что-то я не помню, чтобы он их когда-то открывал в теле- или радиоэфире) будут и неинтересны. Зрителю нужно объяснить, чем оперетта отличается от Маммы миа, Нотр Дамма и Риджа (на которых этот зритель был) и ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ его (пояснить, что для них будет интересно в этом жанре).... Если уж взялись продвигать жанр (и тематика была интервью такая). Поэтому журналист с такими вопросами был абсолютно прав и даже помогал ГВ и ЖЖ в их декларируемых целях. А рассуждениями о себе любимом народ в театр не привлечешь:) Это интересно лишь его поклонникам (которые его еще помнят). Ничего такого интересного для профессионалов он в интервью не рассказывает. Потому что это надо даже не рассказывать, а наглядно демонстрировать;)
Stich: Вообще, как-то все печально... У них началось все с банальной неправды о том, что журнал Оперетта-лэнд "первое в мире издание, целиком и полностью посвященное оперетте". И на тему целей конкурса постоянно лукавят. Кто хочет верить в то, что написано на сайте - вперед, лично у меня уже о всем этом сложилось определенное впечатление. Свою позицию я пояснила. Больше ничего доказывать не буду. Потому как бесполезно:)
Аня: Stich, меня мало заботит, что интересно простому зрителю или проофессионалам, я всегда думаю о том, что интересно мне.))))))))))))))) А вообще твои нападки на ГВ напоминают басню Крылова "Слон и Моська".)))))))))))))))
Аня: Stich пишет: Вообще, как-то все печально... У них началось все с банальной неправды о том, что журнал Оперетта-лэнд "первое в мире издание, целиком и полностью посвященное оперетте". И на тему целей конкурса постоянно лукавят. Кто хочет верить в то, что написано на сайте - вперед, лично у меня уже о всем этом сложилось определенное впечатление. Свою позицию я пояснила. Больше ничего доказывать не буду. Потому как бесполезно:) Stich, не обязательно верить всему, что написано, но и переворачивать все с ног на голову - тоже не стоит.
Stich: Аня, ты можешь сидеть и оскорблять участников дискуссии до потери пульса, но от этого твой кумир, как человек развивающий жанр, слоном не станет. И количество вранья у него на сайте не уменьшится. Я у нас в стране вижу пока единственного человека реально развивающего и сохраняющего жанр - директора питерского музкома.
advokat61: Шварцкопф сохраняет , укрепляет , но то что развивает жанр , это пока большой вопрос . Директор может создать организационные и финансовые предпосылки для появления новых художественных идей и приобщения к жанру новых талантливых авторов и режиссеров имеющих свои художественные идеи . Путь к этому еще весьма далек . Но главное , что идет интенсивная работа . Зрителям скучать не приходится .
Василиса: Stich пишет: Я у нас в стране вижу пока единственного человека реально развивающего и сохраняющего жанр- директора питерского музкома. Пожалуй, согласна в глобальном смысле. Недаром о Шварцкопфе и в самих театральных кругах отзываются как о "глыбе". Я видела уровень спектаклей и состояние театра до его прихода, за несколько лет - было неплохо, но бедно, и не наблюдалось наплывов зрителей... А сейчас весь Невский оклеен анонсами премьеры не в Мариинке, не в Александринке - а в С.-П. музкомедии. Хотя я считаю, что пока в провинциальных театрах есть неравнодушные руководители ( а такие есть - в Омске, Барнауле, Новосибирске и пр.), которые в самых сложных условиях позволяют своим театрам не только выживать, но ещё и творчеством заниматься - они тоже вносят свой вклад в сохранение жанра. Простите за патетику. И им, уверяю вас, намного сложнее, чем МТО, у которой есть брэнд, и в которую прутся "гости столицы" иногда даже просто потому, что это МТО.
Василиса: advokat61 пишет: Шварцкопф сохраняет , укрепляет , но то что развивает жанр , это пока большой вопрос А тогда что в Вашем понимании развитие жанра, если не движения в творчестве? Поиск авторов, режиссёров, актёрского материала - это не развитие? А что тогда нужно, смешение жанров и экспериментальные постановки? Так и до мюзикла добредём. Но вопрос - зачем?
Stich: advokat61 пишет: Директор может создать организационные и финансовые предпосылки для появления новых художественных идей и приобщения к жанру новых талантливых авторов и режиссеров имеющих свои художественные идеи . Чем не развитие? И, как следствие этого, привлечет в театр новых зрителей. advokat61 пишет: Но главное , что идет интенсивная работа Вот! Видны реальные результаты по укреплению и развитию. Василиса пишет: Хотя я считаю, что пока в провинциальных театрах есть неравнодушные руководители ( а такие есть - в Омске, Барнауле, Новосибирске и пр.) Я не очень знакома, что есть в Омске и Барнауле, а вот Новосиб как раз и ударился в мюзиклы:) С классикой у них траблы:) Еще попытки развивать и сохранять жанр есть в Екатеринбурге, но там сложная ситуация.
Василиса: Stich пишет: Я не очень знакома, что есть в Омске и Барнауле, а вот Новосиб как раз и ударился в мюзиклы:) С классикой у них траблы:) Я бы могла назвать ещё несколько - Краснодар тот же теплится. А, например, Пятигорск преимущественно только классику ставит - но особым развитием это не назовёшь, так как качество постановок последних лет преимущественно - увы. Скорее,это поддержание жанра.
Stich: Василиса пишет: Скорее,это поддержание жанра Наверное, это можно в какой-то мере назвать и сохранением:)
Аня: Stich пишет: Аня, ты можешь сидеть и оскорблять участников дискуссии до потери пульса, Stich, извини, если я тебя оскорбила, но ты тоже следи за своими высказываниями. Потому что в твоих высказываниях уж очень видна неприязнь и неуважение к моему любимому артисту и мне неприятно это читать. А то ты очень чувствительна к оскорблениям, которые наносят тебе, а те, которые ты наносишь другим людям, ты не замечаешь. Я тоже согласна, что Шварцкопф много делает для жанра оперетты. И в Москве я считаю нам не хватает Кехмана.)))))))))))))))) Но у Шварцкопфа есть театр, а значит и совсем другие возможности. Однако поливать из-за этого грязью деятельность других людей, которые тоже что-то пытаются делать - это несправедливо.
Stich: Аня, не нравится - не читай. Только 15 летние фанаты считают любую критику в адрес кумира, как оскорбление себя любимого. И когда нет никаких доводов против, начинают "наезжать" на участников дискуссии. Аня пишет: Но у Шварцкопфа есть театр, а значит и совсем другие возможности. ГВ тоже ставит спектакли и что? Золушка - это МЮЗИКЛ. Аня пишет: неприязнь и неуважение к моему любимому артисту и мне неприятно это читать Когда начинают врать, у меня теряется всякое уважение. Я его уважаю, как АРТИСТА, но не в рамках проекта "журнал-конкурс".
Василиса: Stich пишет: Наверное, это можно в какой-то мере назвать и сохранением:) Я, кстати, думала какое из этих двух слов написать... Так что мы обе правы! Но хотелось бы, чтоб сохранялось на хорошем художественном уровне. РЕЖИССЁРА!!!
Василиса: Аня пишет: И в Москве я считаю нам не хватает Кехмана.)))))))))))))))) Ето хто? Стесняюсь я спросить.
Аня: Василиса пишет: Ето хто? Стесняюсь я спросить. Василиса, это директор Михайловского театра в Петербугре. Когда-то говорят он торговал бананами, сделал на этом себе состояние, взял разрушенный Михайловский театр, восстановил его на свои деньги, пригласил Елену Образцову заведовать оперой, приглашает иностранных постановщиков и певцов, переносит к себе в театр хорошие западные постановки, вообщем сохраняет и возрождаает оперу и балет. Энергичный человек, у которого к тому же много денег и который неравнодушен к искусству. Вообщем неплохо было бы заполучить такого Кехмана в Москву. Что-то типа Абрамовича на Чукотке.)))))))))))))) Stich пишет: Аня, не нравится - не читай. Только 15 летние фанаты считают любую критику в адрес кумира, как оскорбление себя любимого. И когда нет никаких доводов против, начинают "наезжать" на участников дискуссии. Stich, если ты пишешь не нравится - не читай, то скажи, чем это поведение отличается от поведения Иванова, котрого вы так любите здесь стыдить. Он тебе также ответил, а ты получается ему уподобляешься. К тому же любая критика звучит гораздо весомей, когда высказана в уважительном тоне. А что касается звучащих все время в твоих высказываниях обвинениях меня в фанатизме, то я не обижаюсь потому, что ко мне это имеет очень мало отношения. Во-первых, у меня очень много увлечений и интересов, во-вторых, я никогда не отказывалась от того, что очень уважаю и восхищаюсь ГВ, что практически только из-за него хожу в театр оперетты и я не понимаю, что в этом плохого и почему я должна за это перед кем-то оправдываться или должна это тщательно скрывать, в-третьих, я тоже иногда критикую ГВ, когда с ним не согласна (ты можешь прокрутить эту тему немного назад и обнаружишь, что я не всегда согласна с ГВ) и я всегда стараюсь высказывать СВОЕ мнение. Stich, я вообще отличаюсь крайней независимостью, уж не знаю недостаток это или достоинство. А когда ты пишешь, что я фанат, то я иногда думаю, что надо будет сходить к служебке, оторвать от ГВ пуговицу, чтобы более соответствовать образу, который ты нарисовала, а то прямо обидно.))))))))))))
Stich: Аня пишет: Stich, если ты пишешь не нравится - не читай, то скажи, чем это поведение отличается от поведения Иванова, котрого вы так любите здесь стыдить. Он тебе также ответил, а ты получается ему уподобляешься Аня, ты написала глупость. Не вижу аналогий никаких. Это форум, где каждый высказывает свое мнение. Иванов пришел и нахамил УЧАСТНИКАМ ФОРУМА. Разницу чувствуешь?:) Я уже не вспоминаю ситуацию с бредовой идеей объединения гостевых:))))) Аня пишет: К тому же любая критика звучит гораздо весомей, когда высказана в уважительном тоне. Я не вижу неуважительно тона. На данный момент хамишь только ты. Аня пишет: А когда ты пишешь, что я фанат, то я иногда думаю, что надо будет сходить к служебке, отровать от ГВ пуговицу, чтобы более соответствовать образу, который ты нарисовала, а то прямо обидно.)))))))))))) Твое поведение сейчас производит именно такое впечатление. Вместо того, чтобы аргументировать мне то, что я неправа и что ГВ и ЖЖ не врут, в ответ прозвучало откровенное хамство. Заметь, я именно аргументировала свою точку зрения. Аня пишет: А что касается звучащих все время в твоих высказываниях обвинениях меня в фанатизме Я об этом сказала два раза на твои хамские выпады в мой адрес. Потому что со стороны это смотрелось именно так. Я терпеть не могу выяснять отношения, тем более публично. Но правила поведения, записанные в последнем разделе, никто не отменял. И если это продалжится, я буду вынуждена предпринять операцию "по принуждению к миру"
Василиса: Аня пишет: Василиса, это директор Михайловского театра в Петербугре. Когда-то говорят он торговал бананами, сделал на этом себе состояние, взял разрушенный Михайловский театр, восстановил его на свои деньги Спасибо заобстоятельный ответ! Экстравагантный дядька, молодец. Пора мне начинать торговать бананами и искать разрушенный театр... Или опоздала я уже с масштабными планами, разобрали всё уже?!
Василиса: Stich пишет: сли это продалжится, я буду вынуждена предпринять операцию "по принуждению к миру" Девочки, не ссорьтесь!
Aloise Didier: Василиса пишет: искать разрушенный театр A chto ego iskat - u nas est MTO, kotorij vse nikak ne mogut zakrit na kapitalnij remont
Василиса: Aloise Didier пишет: A chto ego iskat - u nas est MTO, kotorij vse nikak ne mogut zakrit na kapitalnij remont Где ж столько бананов взять?!
Аня: Stich, если бы ты написала, что ГВ и ЖЖ не правы, то это звучало бы уважительно. Если ты с кем-то не согласна, то это еще не значит, что люди врут. И меня твоя аргументация не убедила. И в ответ я тебе много раз написала свою точку зрения. И заметь в ответ на твои слова о фанатизме я совершенно на тебя не обиделась, а ты в ответ на мою шутку вся разобиделась. Я же тебе говорила, что творческие люди отличаются от инженеров, а ты мне не верила. Пожалуйста не обижайся, я тебя очень ценю за форум и за то, как много ты делаешь, а если я тебя немного покритиковала, то это не для того, чтобы обидеть.
Аня: Aloise Didier пишет: A chto ego iskat - u nas est MTO, kotorij vse nikak ne mogut zakrit na kapitalnij remont Да, да, я как раз про МТО и думала. Надо Тартаковского заменить на Кехмана.))))))))))
Алекс: Аня пишет: Если ты с кем-то не согласна, то это еще не значит, что люди врут. Примеры того, что люди врут, приводились на этом форуме неоднократно! Начать хотя бы с того, что журнал "ОпереттаLand" - НЕ первый и НЕ единственный журнал в мире, посвященный исключительно оперетте. Это ФАКТ, подтвержденный ссылками на аналоги, а не личное мнение Stich. Неужели это не очевидно и не убедительно???
Аня: Алекс пишет: Примеры того, что люди врут, приводились на этом форуме неоднократно! Начать хотя бы с того, что журнал "ОпереттаLand" - НЕ первый и НЕ единственный журнал в мире, посвященный исключительно оперетте. Это ФАКТ, подтвержденный ссылками на аналоги, а не личное мнение Stich. Неужели это не очевидно и не убедительно??? Алекс, создатели журнала могли и не знать этого факта, что он не первый и не единственный. В любом случае слово "врут" можно заменить на слово "не правы". Честно слово, будет звучать гораздо убедительней. К тому же в любом случае, если это даже неправда, это никак не перечеркивает ценность самого журнала. Как такие мелочи могут перечеркнуть само дело. Разве можно придавать этому такое большое значение. Это мне непонятно. Это не деловой подход.
Stich: Аня пишет: создатели журнала могли и не знать этого факта, что он не первый и не единственный. Значит это говорит о некомпетентности создателей. А то, что он у них посвящен НЕ ТОЛЬКО оперетте - это они тоже не знают? Какое отношение к жанру оперетты имеет, например, мюзикл "Маугли" или мюзикл "Золушка"? А Белов с Чевик - это режиссеры-постановщики опереточных спектаклей? А отдельный рассказ о венгерском РиДже - это как?
Алекс: Аня пишет: создатели журнала могли и не знать этого факта, что он не первый и не единственный. "Ха-ха" 3 раза! Вот это как раз и есть неделовой подход. Когда люди начинают новое дело, они просто обязаны провести маркетинговые исследования и, что называется, быть в теме, то бишь знать и представлять, что УЖЕ ЕСТЬ в этой нише.
Aloise Didier: Аня пишет: это никак не перечеркивает ценность самого журнала Interesno, v chem cennost dannogo gurnala. Ya poka ottuda ne vinesla nikakoj poleznoj informacii. Vse , chto tam pishut, mogno prochitat v Internete. A interv'u s artistami osoboj cennosti ne predstavlyaut Stich пишет: А то, что он у них посвящен НЕ ТОЛЬКО оперетте Vo-vo:) oni i pro muzikli v Budapeste pisali
Stich: Аня пишет: В любом случае слово "врут" можно заменить на слово "не правы". Слово "не прав" я применяю к людям, которые интересуются жанром, а если человек профессионал и ДОЛЖЕН понимать, что это неправда по долгу профессии, значит он намеренно врет. Вот такая логика.
Аня: Алекс пишет: "Ха-ха" 3 раза! Вот это как раз и есть неделовой подход. Когда люди начинают новое дело, они просто обязаны провести маркетинговые исследования и, что называется, быть в теме, то бишь знать и представлять, что УЖЕ ЕСТЬ в этой нише. Алекс, ну хорошо, вот такие-сякие не деловые люди попались, не провели маркетинговые исследования, не знали и не представляли, что есть в этой нише и что дальше... разве это отменяет ценность самого журнала. Конечно можно на основании этого журнал не читать, но разве это деловой подход с нашей стороны. Здорово, что Stich много знает, может найти и указать на недостатки, но почему надо сразу ставить крест на всем? Из-за этого возникает впечатление, что вам не столько важно исправить недостатки и у вас не деловой подход.
Аня: Aloise Didier пишет: Interesno, v chem cennost dannogo gurnala. Ya poka ottuda ne vinesla nikakoj poleznoj informacii. Vse , chto tam pishut, mogno prochitat v Internete. A interv'u s artistami osoboj cennosti ne predstavlyaut Я могу говорить только за себя. Я периодически читаю журнал, вынесла оттуда много интересного и познавательного. Искать все это в интернете я бы не стала, даже если все это там есть, я очень люблю читать воспоминания о старых артистах, а также интервью и статьи о сегодняшних артистах и я в любом случае рада, что журнал есть. Это не значит, что там все прекрасно и здорово, что кто-то находит недостатки, но все-равно лучше, что журнал есть, чем если бы его не было. Пишу это не потому, что я фанат ГВ, а потому что правда так считаю.
Аня: Stich пишет: Слово "не прав" я применяю к людям, которые интересуются жанром, а если человек профессионал и ДОЛЖЕН понимать, что это неправда по долгу профессии, значит он намеренно врет. Stich, все-таки долг профессии артиста не обязательно предполагает знание всего, что издавалось в мире оперетты. И поэтому слова о намеренном вранье здесь на мой взгляд не подходят. К тому же вранье-вранью рознь.
Василиса: Stich пишет: Значит это говорит о некомпетентности создателей. Йес.
Аня: Stich, а журнал и посвящен не только оперетте, но и мюзиклу, как близкому родственнику оперетты. Эти два понятия не противопоставляются. Вообще речь идет о музыкальном театре. А насчет некомпетентности - может быть. Но все-таки некомпетентность - это не вранье.
Алекс: Аня пишет: ну хорошо, вот такие-сякие не деловые люди попались, не провели маркетинговые исследования, не знали и не представляли, что есть в этой нише и что дальше... разве это отменяет ценность самого журнала. Аня, не уходи от темы! Мы сейчас говорим не о ценности журнала, а о том, что люди врут не правы (точнее, я бы сказала, некомпетентны в той нише, в которой они затеяли свое дело). Если ты никак не догоняешь, в чем проблема, и почему начинать журнал с вранья плохо, приведу пример: допустим, я сейчас открою свой магазин и пущу рекламу, что, допустим, молоко в моем магазине самое лучшее и дешевое в мире. И я, типа, не знаю и не хочу знать, что за углом есть такой же магазин, в котором продается такое же молоко, и оно дешевле моего. В задачнике спрашивается: какое отношение будет у потенциальных покупателей к моему магазину после посещения соседнего магазина? Замечу, что о ценности непосредственно продукта МОЛОКО вряд ли кто-то будет спорить, потому что суть не в молоке, а в подходе к делу!
Василиса: Но, друзья мои, не слишком ли много мы требуем конкретно от актёра, то бишь от народного артиста? Думаю, лично ГВ врядли задумывется над всеми обсуждаемыми нами недостатками конкретного журнала и конкретного конкурса. Он дал ему имя - этого, на его взгляд, достаточно. Это, скорее, брэнд для конкурса. На мой взгляд, элемент тщеславия здесь присутствует, что бы Аня не говорила.А иначе он не был бы артистом! Ни в коем случае не говорю, что это плохо, я уже писала, что всё равно конкурсы нужны. Вопрос в другом: может быть, следует быть более щепетильным в вопросах правильной организации конкурса, содержания журнала и пр., если всё проходит под твоими флагами.Такой вот замечательный свадебный генерал, все стороны довольны вполне - и устроители, и артист, и почитатели его таланта. По этой же причине зовут артистов и спортсменов в политику. Между прочим, насколько я знаю, между нами, девочками, уважаемый мною ГВ мало что решает и в вынесении решений жюри... А вы говорите - журнал!
Василиса: Только мы забываем, что не один же ГВ является создателем всего! Тем более - журнала.
Stich: Аня пишет: Stich, а журнал и посвящен не только оперетте, но и мюзиклу, как близкому родственнику оперетты. Эти два понятия не противопоставляются. Вообще речь идет о музыкальном театре Аня, я цитирую сайт: Опереттаland – первое в мире издание, целиком и полностью посвященное оперетте. Алекс пишет: допустим, я сейчас открою свой магазин и пущу рекламу, что, допустим, молоко в моем магазине самое лучшее и дешевое в мире. И я, типа, не знаю и не хочу знать, что за углом есть такой же магазин, в котором продается такое же молоко, и оно дешевле моего Я бы сказала, что тем самым ты нарушаешь Закон "О рекламе" А за это полагается штраф:)
Аня: Алекс пишет: Аня, не уходи от темы! Алекс, я не ухожу от темы.))))))))))))))) Но я например до этого самого журнала ни о каких других журналах понятия не имела и сечас больше ничего на эту тему не читаю. Может где-то и есть еще молоко и оно дешевле, но может мне надо туда ехать пол Москвы, а я рада, что рядом со мной открылся магазин и там продают молоко и я теперь наконец могу его пить. Так же и с конкурсом, может кто-то может ездить в Екатерибург или в Одессу, а я рада, что мне никуда ездить не надо. Алекс пишет: Замечу, что о ценности непосредственно продукта МОЛОКО вряд ли кто-то будет спорить, потому что суть не в молоке, а в подходе к делу! Алекс, для меня суть именно в молоке. А подход к делу - это личное дело подходящих к делу. Вот если у них при их подходе к делу молоко кислое или не вкусное, то я его пить не буду.
Stich: Василиса, если "под его именем" издается журнал и проходит конкурс, значит он дал согласие "поставить на кон" свое имя и репутацию Это его выбор, увы..
Stich: Аня пишет: Может где-то и есть еще молоко и оно дешевле, но может мне надо туда ехать пол Москвы, а я рада, что рядом со мной открылся магазин и там продают молоко и я теперь наконец могу его пить А причем здесь ТОЛЬКО ты? Если тебя не волнует, что этот товарищ тем самым обманывает бедных и нищих пенсионеров, то есть люди, которым это не так безразлично!:) Я понимаю, тебе старушек и дедушек не жалко, но не все же такие?:)
Аня: Василиса пишет: Но, друзья мои, не слишком ли много мы требуем конкретно от актёра, то бишь от народного артиста? Думаю, лично ГВ врядли задумывется над всеми обсуждаемыми нами недостатками конкретного журнала и конкретного конкурса. Он дал ему имя - этого, на его взгляд, достаточно. Это, скорее, брэнд для конкурса. На мой взгляд, элемент тщеславия здесь присутствует, что бы Аня не говорила.А иначе он не был бы артистом! Ни в коем случае не говорю, что это плохо, я уже писала, что всё равно конкурсы нужны. Вопрос в другом: может быть, следует быть более щепетильным в вопросах правильной организации конкурса, содержания журнала и пр., если всё проходит под твоими флагами.Такой вот замечательный свадебный генерал, все стороны довольны вполне - и устроители, и артист, и почитатели его таланта. По этой же причине зовут артистов и спортсменов в политику. Между прочим, насколько я знаю, между нами, девочками, уважаемый мною ГВ мало что решает и в вынесении решений жюри... А вы говорите - журнал! Василиса, а я разве говорила, что не присутствует элемент тщеславия. В какой-то степени обязательно присутствует, иначе люди бы вообще мало что делали, но не надо этот элемент сильно преувеличивать. Что касается организации конкурса, то здесь нет предела совершенству, но одно то, что существует открытая система оценок, уже говорит о многом. А насчет того, что ГВ мало что решает, то ГВ имеет такое же право голоса, как и другие члены жюри и решает столько, сколько его голос составляет от голосов других членов жюри. Я так думаю.
Алекс: Stich пишет: Я бы сказала, что тем самым ты нарушаешь Закон "О рекламе" А за это полагается штраф Я, слава богу, ничего пока не нарушаю, потому как магазина у меня нет. А вот что говорит закон в применении не к молоку, а к СМИ (в частности, к печатным изданиям), было бы интересно узнать.
Аня: Stich пишет: А причем здесь ТОЛЬКО ты? Если тебя не волнует, что этот товарищ тем самым обманывает бедных и нищих пенсионеров, то есть люди, которым это не так безразлично!:) Я понимаю, тебе старушек и дедушек не жалко, но не все же такие?:) Я знаю, что многие бабушки и дедушки теперь читают журнал, который они могу купить в театре и который стоит 100 руб. Stich, назови мне пожалуйста другое издание про оперетту? Как оно называется, где продается и сколько стоит? Может я тоже буду его читать.
Аня: Stich, а что касается орперетты или мюзикла, так повторяю, мне кажется, создатели журнала не придают значения разнице между опереттой и мюзиклом. Они как бы считают, что это одно и тоже.
Stich: Алекс пишет: а к СМИ (в частности, к печатным изданиям), было бы интересно узнать. Журнал - это все равно Товар:) Цитирую Закон: "3) товар - продукт деятельности (в том числе работа, услуга), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот;" "3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения: 1) о преимуществах рекламируемого товара перед находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами; 2) о любых характеристиках товара, в том числе о его природе, составе, способе и дате изготовления, назначении, потребительских свойствах, об условиях применения товара, о месте его происхождения, наличии сертификата соответствия или декларации о соответствии, знаков соответствия и знаков обращения на рынке, сроках службы, сроках годности товара;" Отвественность по Кодексу: "Статья 14.3. Нарушение законодательства о рекламе Нарушение рекламодателем, рекламопроизводителем или рекламораспространителем законодательства о рекламе - (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ) влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятисот тысяч рублей."
Алекс: Аня пишет: Я знаю, что многие бабушки и дедушки теперь читают журнал, который они могу купить в театре и который стоит 100 руб. А я знаю, что мне жаль тех людей: - которым, условно говоря, лениво дойти до ближайшего угла и узнать, что мир оперетты не сошелся клином на ГВ, ЖЭ и их журнале, - которые за 100 руб. читают "вчерашние" новости, - которые, опять-таки, по незнанию и отсутствию возможности получать альтернативную информацию, вынуждены принимать за чистую монету ВСЁ, что пишется в данном журнале. И т.д., и т.п.
Аня: Алекс, так назови тот ближайший угол, где продается издание про оперетту? Где находится, как называется, сколько стоит? Это случайно не в Венгрии или в Австрии? На немецком языке и за 20 долларов?))))))))))))))))
Василиса: Аня пишет: Stich, а что касается орперетты или мюзикла, так повторяю, мне кажется, создатели журнала не придают значения разнице между опереттой и мюзиклом. Они как бы считают, что это одно и тоже. Да нет уж, разные. Это мы с вами, читатели можем думать, что это одно и то же. А если авторы так считают - это очень скверно. Не профессионально, во всяком случае. Должен быть профессиональный подход даже в популярном журнале для масс.
Алекс: Stich, спасибо за инфу. Я, конечно, не юрист, но, по-моему, по пункту 3.1. нарушение имеет место быть.
Stich: Аня пишет: Stich, назови мне пожалуйста другое издание про оперетту? Начнем с того, что это издание, как ты сказала не об оперете, а о музыкальном театре. Издания ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об оперетте нет. Аня пишет: многие бабушки и дедушки теперь читают журнал, который они могу купить в театре и который стоит 100 руб Ну они могла бы пройти вверх по Дмитровке и купить его дешевле;) Алекс пишет: А я знаю, что мне жаль тех людей, - которым, условно говоря, лениво дойти до ближайшего угла и узнать, что мир оперетты не сошелся клином на ГВ, ЖЭ и их журнале, - которые за 100 руб. читают "вчерашние" новости, - которые, опять-таки, по незнанию и отсутствию возможности получать альтернативную информацию, вынуждены принимать за чистую монету ВСЁ, что пишется в данном журнале. И т.д., и т.п. +1000
Аня: Василиса пишет: Да нет уж, разные. Это мы с вами, читатели можем думать, что это одно и то же. А если авторы так считают - это очень скверно. Не профессионально, во всяком случае. Должен быть профессиональный подход даже в популярном журнале для масс. Василиса, речь о другом. О том, что журнал называется про оперетту, но публикуется в нем и о мюзикле. Что здесь такого страшного?
Stich: Алекс пишет: Я, конечно, не юрист, но, по-моему, по пункту 3.1. нарушение имеет место быть. Там еще и нарушение п. 3.2 имеет место быть:)
Алекс: Аня пишет: Алекс, так назови тот ближайший угол, где продается издание про оперетту? Где находится, как называется, сколько стоит? Самый ближайший угол - это Интернет. Цена колеблется от "бесплатно" до бесконечности. Это для тех, кому реально интересно знать, что происходит в мире оперетты, и кому нужна и важна актуальная информация. А для бабушек и прочих сочувствующих жанру вполне сойдет и та макулатура за 100 руб., которая продается в МТО.
Василиса: Аня пишет: А насчет того, что ГВ мало что решает, то ГВ имеет такое же право голоса, как и другие члены жюри и решает столько, сколько его голос составляет от голосов других членов жюри. Я так думаю. А я, увы, нет... И мысли мои близки к истинному положению вещей. Смешная Вы, Аня! Как будто "открытая система оценок" кого-нибудь когда-нибудь убедило в объективности, отсутствии предвзятости, давления извне или преобладания чьего-либо решающего голоса (директора театра, к примеру... )На театральных конкурсах, как и повсюду у нас, порой происходят настоящие чудеса! Я вот, например, знаю случай (не на ОПЕРЕТТELAND, правда), в прошлом году, когда участнику не дали первую премию на том основании, что он её уже получал ранее... Сама слышала, своими ушами, мотивировку из уст членов жюри. А то, что он был лучший - никого не колыхало, кроме зрителей. И все, включая и жюри, признавали, что он был лучшим.
Алекс: Да, еще к вопросу о фанатизме. Фанатизм - это отнюдь не только оторванные от кумира пуговицы. Приведу несколько определений. Фанатизм (франц. fanatisme, от лат. fanaticus – исступлённый), доведённая до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам. Фанатизм - страстная преданность своим убеждениям, соединенная с крайней нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям. Фанатизм [лат. fanum — жертвенник] — непоколебимая и отвергающая альтернативы приверженность индивида определенным убеждениям, которая находит выражение в его деятельности и общении. Ф. сопряжен с готовностью к жертвам; преданность идее сочетается с нетерпимостью к инакомыслящим, пренебрежением к этическим нормативам, препятствующим достижению общей цели. Ф. — феномен групповой психологии. Для фанатиков, которые находят поддержку во взаимном признании, характерна повышенная эмоциональность, некритическое отношение к любой информации, подтверждающей их взгляды, неприятие критики, даже доброжелательной. Ф. нередко носит идеологическую (в том числе религиозную) окраску.
Аня: Василиса пишет: Как будто "открытая система оценок" кого-нибудь когда-нибудь убедило в объективности, отсутствии предвзятости, давления извне или преобладания чьего-либо решающего голоса (директора театра, к примеру... )На театральных конкурсах, как и повсюду у нас, порой происходят настоящие чудеса! Василиса, конечно я понимаю о чем Вы говорите. Но с этим практически невозможно бороться, единственное средство - это гласность. А полной объективности конечно достичь практически невозможно, особенно в такой области, где очень много субъективного. Но все-таки обычно если человек на голову выше всех, то засудить его будет сложно. Алекс пишет: Самый ближайший угол - это Интернет. Цена колеблется от "бесплатно" до бесконечности. Это для тех, кому реально интересно знать, что происходит в мире оперетты, и кому нужна и важна актуальная информация. А для бабушек и прочих сочувствующих жанру вполне сойдет и та макулатура за 100 руб., которая продается в МТО. Алекс, так вот мы и подошли к вопросу о молоке. Конечно лучше пить молоко парное, купленное в соседней деревне, чем пить молоко из пакета, купленное в ближайшем магазине. Но я не могу ездить каждый день в деревню за молоком, тем более, что в нашей деревне уже несколько лет нет ни одной коровы. Так что рада тому, что есть.
Аня: Алекс пишет: крайней нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям. По-моему нетерпимостью к чужим ошибкам и стремлениям страдаю здесь совсем не я.)))))))))))))))
Stich: Аня, лучше не пить никакого молока, чем просроченное, потому как велика вероятность отравиться..... Аня пишет: По-моему нетерпимостью к чужим ошибкам и стремлениям страдаю здесь совсем не я.))))))))))))))) А, помоему, до тебя здесь никто собеседникам на столько не хамил в отсутствие аргументов.... Ну, исключая разве что бат-ямса, за что он был "принужден к миру":))))
Аня: Stich пишет: Аня, лучше не пить никакого молока, чем просроченное, потому как велика вероятность отравиться..... Stich, а я только вчера вечером выпила целый литр молока и пока вроде жива.)))))))))))))))) Кстати меня скоро уволят с работы, мне надо кое-что сделать, а я никак не могу уйти с форума.)))))))))))))))))))) Stich, не знаю, обвинения в хамстве мне до этого слышать не приходилось.)))))))))))))))
Алекс: Аня пишет: По-моему нетерпимостью к чужим ошибкам и стремлениям страдаю здесь совсем не я. Аня, заметь, что мой пост касаемо фанатизма был безадресным, и я не переходила на личности, а ты опять перевела все стрелки на себя. Но если тебе так хочется навесить ярлыки, то можешь считать меня фанатом честности, компетентности и профессионализма.
Аня: Алекс пишет: Аня, заметь, что мой пост касаемо фанатизма был безадресным, и я не переходила на личности, а ты опять перевела все стрелки на себя. Алекс, ну так как до этого в фанатизме обвиняли именно меня, то я это поняла, как камень в свой огород. Поэтому приписку следовало сделать до помещения поста, а не после. И я кстати тоже никого конкретно не обвиняла.
Aloise Didier: Аня пишет: Это случайно не в Венгрии или в Австрии? На немецком языке и за 20 долларов?)))))))))))))))) Naprimer vot etot gurnal - http://pagesperso-orange.fr/anao/ Godovaya podpiska na 4 nomera dlya zagranici stoit 40 evro, pri neznanii francuzskogo vsegda mogno ispolzovat PROMT Bilo bi gelanie:) P.S. Tam oni na sajte predlagaut vot tut http://pagesperso-orange.fr/anao/prod.html besplatnie doss'e. Nado prosto napisat zayavku na ukazannij e-mail i voorugitsya PROMTom
JL: Долго я вас читала..... по поводу журнала Operettaland, что единственное сейчас издание об оперетте в мире - вроде бы там говорили, что на русском языке или нет? то, что можно перевести иностранные журналы- не вопрос, даже безусловно это полезная практика, но всё же в России на русском языке читать удобнее :) когда я покупаю книги о разных городах мира, и есть версии на разных языках, я предпочту вариант на русском языке, и редко какие книги покупаю на английском, только когда очень понравится издание, а на русском нет. что касается конкурса - то возможность съездить в Екатеринбург может и есть теоретически, но все-таки, человек, когда работает 5 дней в неделю, и есть какие-то дома дела, что на выходные уехать не так-то просто, а отпуск месяц в году - очень подумаешь, где его проводить :) в Питер тоже много не наездишься.. хорошо съездить, когда можно и Питер посмотреть, погулять, и вечером в театр пойти. так что конечно, в Москве удобнее для москвичей :) не поедут даже преданные поклонники жанра с детьми посреди учебного года даже ради супер-концерта в Питер, а в Москве выбраться можно найти время, даже при сильной нагрузке. Анют, то, что ГВ в жанре оперетты сравнили с Парижем в мире - это заслуживает уважения :) конечно, не весь мир, но таких городов не так много : )))))
Stich: JL пишет: по поводу журнала Operettaland, что единственное сейчас издание об оперетте в мире - вроде бы там говорили, что на русском языке или нет? Что значит "вроде"? Выше приведена ТОЧНАЯ цитата с официального сайта ГВ. Люди, не тупите плиииз, а то всякое терпение заканчивается:) Или это сказать ради того, чтобы просто что-то сказать? На сколько я понимаю, мы с Алекс на пальцах объяснили недостоверность этой рекламы. JL пишет: но все-таки, человек, когда работает 5 дней в неделю, и есть какие-то дома дела, что на выходные уехать не так-то просто, а отпуск месяц в году - очень подумаешь, где его проводить :) Тогда лучше взять DVD и посмотреть лучшие образцы этого жанра
JL: Stich пишет: Выше приведена ТОЧНАЯ цитата с официального сайта ГВ. ну я нечасто залезаю на оф.сайт :) просто слышала неоднократно эти слова в разных их интервью и т.п. я не говорю, что в журнале (и на сайте в т.ч.) нет неточностей, здесь уже приводили очевидные примеры. Stich пишет: Тогда лучше взять DVD и посмотреть лучшие образцы этого жанра то, что лучшее - не в Москве, это тоже не есть правда. я смотрела Питерские спектакли, и в живом варианте, и многое в отрывках в записи, что-то там мне нравится, но это не значит, что это всё однозначно лучше, чем в Московской Оперетте. там хорошо, что выпускается много спектаклей, и можно посмотреть не только стандартную классику. Stich, "хорошо там, где нас нет" - это тоже неправильная политика.
Stich: JL пишет: я не говорю, что в журнале (и на сайте в т.ч.) нет неточностей, здесь уже приводили очевидные примеры Вот именно.. факты некомпетенции издающих приводили на примерах. JL пишет: но это не значит, что это всё однозначно лучше, чем в Московской Оперетте. А кто об этом говорит? Ты говоришь о людях, у которых нет возможности ездить куда-то еще. Конкурс - это не спектакли МТО. И к жанру как таковому он имеет весьма косвенное отношение. Я тебе привела пример того, как можно качественно приобщаться к жанру, если никуда не ездить. На МТО свет клином не сошелся и на данный момент, в этом жанре он не на передовых. Увы... ничего выдающегося за последние пять лет в МТО в жанре оперетты не поставлено (не говоря уже о том, что вообще мало что ставили), так что в этом случае как раз применима фраза, что хорошо там, где нас сейчас нет:) Можно конечно сидеть "в своем болоте", ничем не интересоваться и свято верить журналу. Каждый выбирает свой путь. Мне очень интересно, почему "Фонд Герарда Васильева по сохранению и развитию жанра оперетты" (с) ставит мюзикл "Золушка"? Я понимаю, что автор там ЖЖ, но какое это имеет отношение к оперетте?
JL: Stich пишет: Можно конечно сидеть "в своем болоте", ничем не интересоваться и свято верить журналу. я думаю, этот журнал в большинстве покупают как раз люди, которым так или иначе интересен этот жанр. в разных городах. и может, не все пока добрались до Будапешта (в т.ч. и до постановок на DVD), но у нас круг интересов давно уже вышел за пределы Московской оперетты :) Stich пишет: ничего выдающегося за последние пять лет в МТО в жанре оперетты не поставлено может быть, я с этим и соглашусь, но ничего выдающегося в других местах я тоже не увидела. интересные спектакли, оперетты, которые не идут в Москве - да, конечно, всегда интересно увидеть что-то новое, но это не значит, что это выдающиеся постановки.
Stich: JL пишет: интересные спектакли, оперетты, которые не идут в Москве - да, конечно, всегда интересно увидеть что-то новое, но это не значит, что это выдающиеся постановки. По крайней мере, они претендуют на качество. Они интересны с точки зрения их художественной ценнтости. А в МТО последнее время все новое по принципу: "третий сорт не брак". JL пишет: и может, не все пока добрались до Будапешта (в т.ч. и до постановок на DVD) Да....до DVD так даааалеко идти Не смеши
Маркиза: :) Я тоже долго читала:) Скажу честно, что несмотря на то, что аргументы у Stich традиционно приведены малооспоримые, всё же позиция Ани мне как-то ближе. Вобщем-то - мы не в суде, чтобы доказывать ценность того, что делается Герардом Вячеславовичем со товарищи, аргументируя каждый факт. Да, есть неточные формулировки, да- можно найти ещё массу недостатков, если задаться целью. Но можно и не задаваться этой целью:) А ... можно увидеть ещё одну сторону медали в том, что талантливый артист помимо своей сценической деятельности реализуется ещё в каких-то творческих проектах. Что эти проекты несомненно имеют своих зрителей, почитателей и поклонников, получающих удовольствие и от "Золушки", и от концертов молодых артистов оперетты, и от конкурса. Поэтому ... "не судите, да не судимы будете":) Относительно приобщения к жанру посредством поездок - это доступно далеко не всем, однозначно. А DVD... Лично мне смотреть записи сложно, мне нужна живая энергетика зала и сцены.:)
Stich: Маркиза пишет: "не судите, да не судимы будете":) На эту тему есть анекдот:)))) "Не судите, да не судимы будете"- сказал подсудимый маньяк-убийца в своей последней речи в суде Маркиза, это не к Вам конкретно, а к ситуации с оценками вообще:) Маркиза пишет: Что эти проекты несомненно имеют своих зрителей, почитателей и поклонников, получающих удовольствие и от "Золушки", и от концертов молодых артистов оперетты, и от конкурса. Никто с этим не спорит. Но факты, тоже вещь упрямая. Можно не замечать ложь вокруг себя, но от этого ее меньше только в нашем сознании, объективно, она не уменьшится. С другой стороны, если неумело развивать и сохранять, то тем самым можно приблизить момент кончины.
JL: в Питерской музкомедии есть несколько преимуществ по отношению к МТО: 1) там ставится больше новых спектаклей (намного больше). 2) лучше ситуация с героями-баритонами. 3) можно только восхищаться блестящей хореографической подготовкой дуэта Лозовой-Корытова всё остальное - вопрос очень спорный. в целом, спектакли, которые идут сейчас в Московской Оперетте мне пожалуй, нравятся больше. другой вопрос, что смотреть одно и то же, естественно, надоедает. Stich пишет: до DVD так даааалеко идти Stich, оставь сарказм пожалуйста. можно пойти купить DVD, но не всё интересно смотреть.
Stich: JL пишет: нравятся больше Аргумент просто зашибись Мне, например, нравится (по разным причинам) канадский Дракула, но это не значит, что это аргумент ценности этого спектакля:) JL пишет: Stich, оставь сарказм пожалуйста А как еще на это реагировать?:) Сказать прямо, что это глупость?:) Я, по совету Ани и Маркизы, пытаюсь обходить прямые формулировки:))) JL пишет: можно пойти купить DVD, но не всё из этого интересно смотреть. Ну так пойди и купи то, что будет ИНТЕРЕСНО смотреть!:) Благо, выбор сейчас большой:) Кроме этого, идя на любую новую постановку в театр, никогда не знаешь, на сколько это будет интересно Да...ДВД дешевле (тем более, на Горбушке), чем нормальный билет в МТО:) Кстати, много оперетты сейчас можно просто скачать из интернета, что еще дешевле Мы снова приходим к тому, что кому-то интересен жанр, а кому-то актеры МТО:) Это как раз причина зацикленности многих на этом театре и святая уверенность, что ничего кроме МТО в жанре ничего лучше не делается
Маркиза: Stich пишет: Маркиза, это не к Вам конкретно, а к ситуации с оценками вообще:) Спасибо, очаровательная Stich:) за милосердие:) Честно говоря, формулировка о спасении жанра оперетты и разговоры на тему "жива ли оперетта" порядком надоели. Мне думается, что это может касаться лишь творческого развития некоторых театров. (И МТО во многом тоже). Жанр как был так и есть, слухи о приближающейся кончине сильно преувеличены:). Требовать безупречности формулировок и высокого профессионализма в изложении некоторых материалов от организаторов "Оперетталэнд" (и журнала, и конкурса) можно, но ... надеяться на положительный результат не приходится, ибо профессионалами они являются на сцене:), а вот всё остальное - ещё одно направление творческой деятельности, если хотите - вариант хобби. И делают они это так, как могут:)
JL: Stich пишет: Аргумент просто зашибись Мне, например, нравится (по разным причинам) канадский Дракула, но это не значит, что это аргумент ценности этого спектакля:) аргумент в отношении чего? я отметила положительные моменты, остальное - дело вкуса. конкретно можно начинать сравнение спектаклей и артистов, аргументов, думаю, будет много и в ту, и в другую сторону. мне этого делать не хочется.. Stich пишет: Ну так пойди и купи то, что будет ИНТЕРЕСНО смотреть!:) к сожалению, не всё, что интересно, можно купить всё, что можно было, уже купила Stich пишет: Кроме этого, идя на любую новую постановку в театр, никогда не знаешь, на сколько это будет интересно соглашусь, что не знаешь, насколько. Stich пишет: Кстати, много оперетты сейчас можно просто скачать из интернета, что еще дешевле это также спорный вопрос...
Stich: JL пишет: к сожалению, не всё, что интересно, можно купить всё, что можно было, уже купила Как же МАЛО тебе интересно в этом жанре! Впрочем, я сомневаюсь, что в данном случае тебе интересно что-то еще, кроме МТО:) JL пишет: это также спорный вопрос... Ну, конечно, если пользоваться доисторическим диал-апом, то скачать невозможно, а если установить выделенку, то это очень дешево:))))
JL: Stich пишет: Как же МАЛО тебе интересно в этом жанре! не тебе это утверждать Stich пишет: Впрочем, я сомневаюсь, что в данном случае тебе интересно что-то еще, кроме МТО:) Stich, у тебя цель назвать всех фанатами МТО?
Маркиза: Stich пишет: Мы снова приходим к тому, что кому-то интересен жанр, а кому-то актеры МТО:) Это как раз причина зацикленности многих на этом театре и святая уверенность, что ничего кроме МТО в жанре ничего лучше не делается Мне кажется, что даже при очень сильном интересе к актёрам МТО, с трудом найдётся тот, кто не критиковал бы сам театр. Следовательно- уже понятно, что МТО - не лучший показатель жанра. Но, однозначно, далеко не худший - в бОльшей степени именно из-за наличия АКТЁРОВ, к некоторым из которых проявляется интерес:)
Stich: JL пишет: Stich, у тебя цель назвать всех фанатами МТО? Когда человек говорит, что купил и посмотрел уже ВСЕ, что интересно, что есть в этом жанре, то ничего другого в голову не приходит:) JL пишет: не тебе это утверждать Мне. Я имею некоторое представление о том, что вообще выходит легально или нелегально:) Учитывая то, что человеку, интересующемуся жанром, должны быть интересны многие грани этого жанра:) Собирать что-то связанное с тем или иным исполнителем или - это само по себе не есть плохо. Плохо считать, что на этом весь жанр и заканчивается Маркиза пишет: Мне кажется, что даже при очень сильном интересе к актёрам МТО, с трудом найдётся тот, кто не критиковал бы сам театр. Согласна. Но есть одна вещь, которая мне не нравится, критикуется только то, где нет любимого артиста. Я это тоже часто наблюдаю. Маркиза пишет: Но, однозначно, далеко не худший - в бОльшей степени именно из-за наличия АКТЁРОВ, к некоторым из которых проявляется интерес:) Актер является выразителем воли и мысли режиссера-постановщика. Иногда он привносит что-то свое, но вытащить откровенно слабую постановку не может. Если в спектакле плохой оркестр и плохая режиссура, то что сделает актер? Я уже не говорю о том, что в МТО с 50% труппы можно расставаться без сожаления:)
Маркиза: Stich пишет: Но есть одна вещь, которая мне не нравится, критикуется только то, где нет любимого артиста. Я это тоже часто наблюдаю. :)В своих преступлениях:) против жанра вцелом и МТО в частности мною просто перейдены все грани приличия:) Вообще стараюсь ходить только на те спектакли, где играют любимые артисты:) Но оправданьем служит то, что стараюсь не высказываться о том, что не нравится мне только по причине субъективности:), либо подчёркиваю, что мнение моё сугубо субъективно:) и на истину в первой инстанции никак претендовать не может:) :)искренне предлагаю не уточнять состав 50% труппы, обречённых на расставание с Вами:), Stich, а то как мы тут представим каждый свои 50%:), хотя замечу, что при такой труппе премьер в МТО могло быть ГОРАЗДО больше. И опять всё упирается в режиссуру:) Тут согласна полностью.
JL: Stich пишет: Когда человек говорит, что купил и посмотрел уже ВСЕ, что интересно, что есть в этом жанре, то ничего другого в голову не приходит:) не точно цитируешь я сказала, что купила всё, что можно было купить (из того, что мне интересно). Stich пишет: Я имею некоторое представление о том, что вообще выходит легально или нелегально:) в данном случае, о нелегальном разговора не было. Stich пишет: Плохо считать, что на этом весь жанр и заканчивается Это не ко мне Stich пишет: Но есть одна вещь, которая мне не нравится, критикуется только то, где нет любимого артиста. Это я тоже не люблю. и кстати, не только в отношении артистов МТО.
Stich: Маркиза пишет: что при такой труппе премьер в МТО могло быть ГОРАЗДО больше Когда я говорю о расставании, я исхожу из классической оперетты:) Я бы вообще на месте Тартаковского всех перевела на контрактную систему, если бы закон позволил:) Я не сторонник того, что нужно занять всех, поэтому нужны спектакли типа ПЖ. Массовость - это дополнительные деньги, и, соотвественно, меньше премьер:) Маркиза пишет: Вообще стараюсь ходить только на те спектакли, где играют любимые артисты:) А что еще остается, если в спектакле больше смотреть не на что?:)))))))))))))))))))) Тем более, когда спектакль идет уже который год:))) JL пишет: я сказала, что купила всё (из того, что мне интересно). ключевая фраза в скобках:)))
Маркиза: Stich пишет: Я бы вообще на месте Тартаковского всех перевела на контрактную систему, если бы закон позволил:) Я не сторонник того, что нужно занять всех, поэтому нужны спектакли типа ПЖ. Массовость - это дополнительные деньги, и, соотвественно, меньше премьер:) Согласна. Жаль, что закон не позволяет, но с позиций человеколюбия:) слава Богу, что есть бюджет, а то нашлись бы участники труппы, оставшиеся без средств-с:) А на сегодняшний день ситуация удивительная: труппа отнюдь не маленькая, а поставить спектакль под собственных артистов не с позиции массовости, а с позиции нереализованных возможностей - шиш. Выгодней платить зарплату за два-три выхода на сцену в месяц (к примеру), поощрять гастроли под вывеской МТО и ... устраивать "мировые премьеры":( И в ситуации с режиссёрами не догоняю, почему в большинстве случаев нужно руководствоваться принципом "бабу-ягу в собственном коллективе воспитаем":( На меня несколько положительное впечатление произвела ситуация с Анной Зайцевой. Ну никак она на конкурсе не приглянулась, а питерцы видимо брали её уже с точным прицелом на определённые роли и вроде бы и не прогадали:) Хотя увидев её на этом конкурсе и услышав пару фраз я почему-то своё мнение о ней не изменила:) Упрямо-субъективна:) И приглашение режиссёров на постановки у питерцев тоже как-то удачно получается:)
JL: Stich пишет: ключевая фраза в скобках:))) только вот из сказанного не следует: Stich пишет: Впрочем, я сомневаюсь, что в данном случае тебе интересно что-то еще, кроме МТО:) Я понимаю, что все разговоры так или иначе переходят на Московскую оперетту, потому что мы живем в Москве, и было бы странно, если бы Питерскую или Будапештскую оперетту мы бы знали лучше. Для жителей Питера будет наоборот и это правильно. Но у тебя, Stich, отношение, что если кто-то не хочет сильно критиковать МТО и хвалить всё, что за пределами, то это фанат МТО. Недостатки, конечно, видят все, и никто их не пытается отрицать, но если видеть только их, то делать в этом месте нечего. Я всегда стараюсь быть объективной. И в других театрах есть свои положительные и отрицательные стороны, а когда слышишь, что там всё очень хорошо, а у нас всё плохо, а по факту приходишь в театры и понимаешь, что еще спорный вопрос, где лучше (т.е. по-разному, но не хуже), то это странно. Может быть, конечно, кто-то начинает лучше работать, когда его больше ругают, и кому-то это полезно, но читать это постоянно странно.
Stich: JL пишет: понимаю, что все разговоры так или иначе переходят на Московскую оперетту, потому что мы живем в Москве, Если бы ты почитала ДРУГИЕ топики, то поняла, что не все сходится на МТО. JL пишет: Недостатки, конечно, видят все, и никто их не пытается отрицать, но если видеть только их, то делать в этом месте нечего. Если бы считаешь, что лучше молчать, то это твой выбор. JL пишет: Но у тебя, Stich, отношение, что если кто-то не хочет сильно критиковать МТО и хвалить всё, что за пределами, то это фанат МТО. Если бы ты потрудилась прочесть топик будапештской оперетты, то поняла, что там тоже не только хвалят;) Почитай тему Питерского музкома:) Если ты болезненно реагируешь только на критику МТО - это твои проблемы и об объективном отношении не говорит Что значит СИЛЬНО критиковать? Не видеть очевидные факты, я бы так правильно сказала. А это, как дала понятие Алекс, как раз и подпадает под определение фанатизма. JL пишет: И в других театрах есть свои положительные и отрицательные стороны Кто с этим спорит? И в том же Питере есть своя Зайцева, но там стремятся развивать и сохранять жанр. Мы говорили об этом, если ты конечно внимательно читата и пыталась разобраться. JL пишет: Может быть, конечно, кто-то начинает лучше работать, когда его больше ругают, и кому-то это полезно, но читать это постоянно странно. Это ты вообще к чему сказала? Здесь форум, мы общаемся между собой. Цель форума не делать что-то специально для театра. И вообще - это топик конкурса. Если тебе есть что сказать по теме, то говори, если нет, то это будет оффтоп со всеми вытекающими.
полная версия страницы